Acordando: Sam Harris na Atenção Plena na Idade (Des) Conectada

Propriedades Inovadoras Bloqueadas Desbloquear Seguir Seguindo 10 de janeiro

Sam Harris, autor de inúmeros livros best-sellers e apresentador do podcast Making Sense (antigo podcast Waking Up ), não é estranho a tópicos profundos ou difíceis. Na verdade, ele criou um modelo de podcasting sem propagandas para discutir idéias abertamente, sem medo de perder patrocinadores. Muitas vezes, concentrando sua energia em explorar a consciência, ética e inteligência artificial, ele recentemente se aventurou em um novo tipo de conversa com o lançamento do aplicativo Waking Up Course , uma série de meditações guiadas e lições focadas em mindfulness.

Nesta entrevista completa exclusiva, discutimos o impacto das mídias sociais em nossas mentes, nossa abordagem potencialmente aleatória para IA, o novo aplicativo Waking Up Course de Sam e, surpreendentemente, como a prática do jiu-jitsu brasileiro é mais real do que outras formas de artes marciais. .

Inovação e Tecnologia Hoje: você construiu uma carreira em ter conversas profundas e difíceis, seja através de seus livros ou de seu podcast. A mídia social é outra maneira de ter conversas públicas, mas, embora seja útil para transmitir sua mensagem, muitas vezes é um fator de hipérbole e indignação. Como você acha que seria uma mídia social mais saudável?

Sam Harris: Bem, acho que em praticamente todos os casos o anonimato é uma má ideia. Eu entendo a necessidade disso em certos casos, como com denunciantes ou dissidentes que teriam suas vidas ameaçadas se soubessem quem eles eram, mas, em geral, acho que o anonimato é quase inteiramente uma influência tóxica em nossa conversa pública. Então, o fato de que no Twitter e no YouTube você realmente não sabe quem é, acho que explica em grande parte o quão vil os comentários podem ser.

E eu notei, por exemplo, se você seleciona no Twitter que você quer apenas ouvir pessoas que verificaram endereços de e-mail, eu percebi que isso reduz imensamente a loucura que eu vejo voltando para mim. Então essa é uma alavanca muito fácil de puxar e se todas as plataformas o fizeram, eu acho que isso melhoraria imensamente a conversa. Além disso, temos um problema psicológico com o modo como as pessoas engajam essas mídias, e isso é algo análogo à raiva da estrada, que é esse fato paradoxal sobre a mente humana.

No caso da raiva da estrada, se você coloca alguém em um carro e apenas interage com outras pessoas em carros, elas são mergulhadas em estados mentais e em padrões de reatividade que nunca estariam disponíveis se estivessem andando por aí. na rua.

É como o nível de indignação, os tipos de coisas que eles dirão e até fazem enquanto estão na segurança imaginária de seu carro, ele se torna sua própria forma de doença mental, e há algo em estar atrás do teclado nas redes sociais que seleciona para um nível semelhante de reação exagerada, onde eles perdem de vista o fato de que eles estão lidando com outros seres humanos que realmente vão ler os produtos de sua digitação. Por isso, permite que o maníaco interior se manifeste de uma forma que simplesmente não sairia em conversação com outras pessoas, certamente não em conversas cara a cara.

Então temos que aprender a perceber o que esta circunstância profundamente antinatural está tirando de nós e eu acho que precisamos nos lembrar de que há uma pessoa do outro lado da coisa que você está digitando e eles estão prestes a lê-la quando você clique em enviar. Tornar isso mais vívido muda o comportamento das pessoas.

I & T Today: Em outras palavras, precisamos estar conscientes dos outros. Como você acha que a atenção se conecta à ética?

SH: Bem, tradicionalmente em um contexto budista, a conexão é muito direta. Acredito que, nas duas direções, isso parece empírico, o que equivale a dizer que viver eticamente é visto como um apoio real para a prática da meditação. Se você está passando seus dias mentindo, trapaceando, roubando e matando, você não tem o tipo de vida que permite a equanimidade e qualquer tipo de foco profundo.

E então você só precisa simplificar sua vida e seus relacionamentos e ética é o que faz isso. Tratar as pessoas bem naturalmente faz com que elas o tratem bem, e sua prática nesse contexto pode extrair mais energia do seu desejo de ser apenas uma pessoa melhor nos relacionamentos.

Qual é o objetivo de aprender a meditar e ser mais feliz? Bem, não é meramente essa busca egoísta; É uma maneira de lidar com todas as limitações do seu bem-estar que você descobre em relação aos outros. É um antídoto para a sua mesquinhez e inveja e apenas mediocridade nos relacionamentos, mesmo nos relacionamentos com as pessoas que você diz amar.

Assim, o desejo de ser uma pessoa melhor é intrinsecamente ético e pró-social, mas há também o fato de que os tipos de insights que se tem em meditação realimentam o comportamento de alguém no mundo em que você se torna mais sensível ao seu verdadeiros motivos em situações e você pode se tornar menos comprometido com motivos que são anti-sociais.

Você pode corroer seu apego a si mesmo através da meditação. Todos os motivos egoístas convencionais que seriam expressos no mundo – sua grandiosidade, seu egocentrismo, sua arrogância, seu apego ao prazer e seu medo do que é desagradável – tudo isso pode relaxar também, e isso se torna muito base duradoura para melhorar a ética da pessoa.

I & T Today: Isso parece estar em um dos maiores problemas que enfrentamos com as mídias sociais. Entendo que a mídia social se conecta com a parte do seu cérebro que a recompensa com a dopamina quando você ganha socialmente ou faz algo bem socialmente, e então priva você desse sentimento bom quando faz algo que é socialmente negativo. Você acha que a meditação é uma maneira de sair desse ciclo? É uma espécie de droga para ajudar a se livrar disso e dessa obsessão.

SH: Sim, bem pode ser. Existem duas maneiras pelas quais a meditação pode mudar sua relação com a experiência. Um é francamente um pouco parecido com drogas no sentido de que você se torna mais concentrado na meditação. Isso se torna intrinsecamente agradável, então você tem mudanças no estado que você associa à meditação como uma prática, e estas são tão agradáveis e você se apega a elas. Você quer se sentir desse jeito mais do tempo e se engajar na meditação como uma maneira de mudar o conteúdo da consciência dessa maneira.

Mas isso não é realmente… isso é meio que uma armadilha. Certo? Isso não é realmente o objetivo da meditação, ou pelo menos esse tipo de meditação. O efeito mais profundo é mudar seu relacionamento para experimentar a si mesmo em cada momento e se tornar mais receptivo ao fato da mudança incessante nos conteúdos da consciência.

Então o reconhecimento, a coisa que você tem desejado e agora finalmente tem, é um sabor agradável. Você está querendo sorvete nas últimas duas horas. Agora você finalmente pegou na mão e agora está na sua boca e você está provando.

Tornar-se sensível ao curso do tempo de todo esse empreendimento, para perceber a cada momento que essa experiência agradável está desaparecendo. É intrinsecamente insubstancial e quanto mais, quanto mais profunda a lição ficar enraizada, menos você será cativado pela satisfação de qualquer desejo específico. Você não é tão refém como tendeu a ser ao tentar mudar sua experiência de maneiras agradáveis, e por isso tem essa qualidade, mais você faz isso, de equalizar a experiência, porque o prazer que você está recebendo na vida se torna mais e mais de desfrutar de uma espécie de equanimidade diante do que quer que esteja acontecendo, em vez de ser fustigado pelos altos e baixos e apenas procurar ficar mais perto dos altos mais do tempo.

Essencialmente você já está gostando de ser feliz antes que qualquer coisa aconteça, antes que as coisas mudem, antes que o sorvete realmente chegue, e isso é uma base muito mais fundamental para ser feliz no mundo porque as coisas estão sempre mudando e você não pode segurar um momento de experiência por um momento a mais do que dura. Então isso realmente implica um tipo de percepção do caráter de toda a experiência que permite que você mude sua resposta a ela.

Sam Harris falando durante um episódio ao vivo do podcast Making Sense

I & T Today: Pensando em mindfulness e inovações tecnológicas, os humanos geralmente não adotam uma abordagem consciente das tecnologias disruptivas. Nós tendemos a lançar uma tecnologia, perceber os problemas que ela criou e, em seguida, descobrir como limpar a bagunça depois. Um grande exemplo disso, eu acho, é como os limites de velocidade foram inventados 30 anos depois que os carros se tornaram populares. Da mesma forma, a IA é um grande avanço, mas pode se espalhar pelo mundo instantaneamente. É muito poderoso de uma ferramenta para popularizar agora e regular depois?

SH: Bem, à medida que se torna mais e mais poderoso, acho que o regulamento tem que estar em sintonia com o crescimento e seu poder. A inteligência sobre-humana não pode ser regulada depois do fato. Temos que ter a cadência de nossa conversa sobre a possível desvantagem do que estamos fazendo para acompanhar mais de perto a curva da inovação e depois do fato de simplesmente não funcionar quando sua tecnologia é mais poderosa do que você.

Então, em algum momento, temos que acertar. Nós ainda não temos IA sobre-humana ou até IA humana, mas o que temos são esses projetos estreitos de inteligência artificial que são regulados ou reagidos muito depois de serem lançados, e isso em algum momento terá que mudar.

I & T Today: Mas como a AI está engatinhando, como você disse, o que você acha que as AIs disponíveis hoje podem fazer se não forem controladas?

SH: Bem, eu não estou preocupado com o que está disponível hoje, espontaneamente, tornando-se mais poderoso do que nós entendemos ou antecipamos. Acho que nós, as pessoas que estão fazendo o trabalho, um dia nos trazeremos inteligência geral. Eu acho que quase certamente estamos conscientes de que eles estão fazendo este trabalho, e não será uma questão de alguma IA estreita, de repente se tornando geral em sua capacidade …

Eu acho que o que tem que acontecer é que as pessoas, os grupos que estão fazendo o trabalho que poderia nos trazer inteligência geral, precisam ter alguns marcos claros ao longo de seu caminho de desenvolvimento que os levariam a parar e refletir sobre onde tudo isso é indo.

Como a capacidade que um computador poderia demonstrar no laboratório do Google que forçaria e deveria forçar o Google a convocar uma reunião com todos que estão fazendo esse trabalho, todos os seus concorrentes e, em um momento de transparência, dizer: “Ok, isso é o que acabamos de alcançar. Precisamos pensar sobre as implicações e o que pode dar errado se mudarmos essa opção ”.

E eu não sei, francamente, se isso é o melhor para qualquer um fazer neste momento. Acho que o que provavelmente temos é uma corrida armamentista em que as pessoas estão apenas tentando avançar a tecnologia o mais rápido possível antes que alguém a avance mais rapidamente do que elas, e isso obviamente não incentiva nenhum tipo de caminho realmente cauteloso.

As pessoas neste momento simplesmente não vêem nenhuma necessidade real de se preocupar com a cautela porque parecemos tão distantes de qualquer um desses avanços potencialmente assustadores, mas nós realmente não temos idéia de quanto tempo levará para fazermos avanços que mudem fundamentalmente o jogo. .

I & T Today: Sim, isso faz sentido. Você sabe que havia uma história recente sobre a Amazon puxando um algoritmo que eles estavam usando para servir currículos para vasculhar currículos. Com base nos 10 anos de dados que eles alimentaram o algoritmo, determinou que as mulheres e mulheres que frequentavam as faculdades de mulheres não eram boas candidatas com base nos dados. Assim, mesmo com um algoritmo simples, pode haver impactos negativos no mundo real.

SH: Sim, bem, essas são as preocupações de curto prazo sobre automação e IA que, sim, é muito fácil ver como, dependendo de quais dados esses sistemas são alimentados, podemos obter resultados que não gostamos da aparência, que Em certos casos, talvez não seja menos verdade, mas são politicamente insuportáveis. Então, é como se você acabasse com um algoritmo que parece racista ou sexista, mas na verdade poderia apenas rastrear dados válidos, e a resposta, na verdade, poderia ser sexista ou racista, mas não é a resposta que gostamos.

Mas simplesmente não há garantias de que você vai conseguir quando você começar a analisar os dados dessa forma e você pode encontrar coisas que parecem no mínimo, para perpetuar alguma injustiça social que você não quer perpetuar. Então, sim, nós temos que entender o que estamos obtendo e há casos em que, porque alguns desses algoritmos de aprendizado de máquina operam como caixas-pretas, podemos nem saber que estamos implementando – neste caso, um sexista ou algoritmo racista. Porque na verdade não estamos rastreando, nesse caso, os efeitos do que estamos fazendo. É só cuspir bons currículos e não está nos dizendo que há um filtro sexista.

I & T Today: certo. Vamos aguardar por mais um minuto e depois quero falar sobre seu aplicativo. As pessoas frequentemente evocam cenários apocalípticos quando pensam em IA, mas já estão fazendo algum bem. Quais são alguns dos desafios mais importantes que você acha que devemos usar a inteligência artificial para resolver?

SH: Bem, eu acho que há alguns casos isolados que foram muito discutidos e celebrados, e eu acho que nós realmente queremos que a IA resolva estes problemas para nós. Os carros autodirigíveis talvez sejam o exemplo mais óbvio, e isso é apenas um fato de que as pessoas são ruins em dirigir carros.

Nós temos sido ruins desde que começamos a dirigir carros. Nós parecíamos que seríamos ruins para sempre e no momento em que os robôs são melhores do que nós, deveríamos deixar os robôs dirigirem, e isso é apenas porque deve ser intolerável para nós que, ano após ano, nos Estados Unidos. Dezenas de milhares de pessoas estão morrendo apesar do fato de que estamos fazendo nossos melhores esforços para não nos matarmos enquanto estivermos dirigindo.

Existem muitos casos desse tipo de coisa. Eu acho que se você olhar para a prevalência de erros médicos, as pessoas recebem os medicamentos errados em hospitais por causa de erros médicos ou de enfermagem. De qualquer forma, podemos usar automação ou inteligência artificial para prevenir os erros previsíveis da desatenção de macacos como nós mesmos, isso é algo que devemos fazer e não devemos ser sentimentais em substituir o trabalho humano pela automação porque vidas reais estão em jogo. É apenas algo como cem mil pessoas morrem todos os anos de erros hospitalares. Qualquer maneira que a IA possa resolver é algo que queremos.

I & T Today: Vamos pular para o seu aplicativo. Você lançou recentemente o Curso de Despertar – uma série de meditações guiadas e lições projetadas para incentivar a atenção plena. Você disse que é qualificado de forma exclusiva para esse papel. Por que é que?

SH: Bem, eu passei muito tempo praticando meditação e pensando sobre a mente humana no contexto da ciência. Minha formação é em neuro-ciência e em filosofia, mas também passei muito tempo pensando sobre o lado negativo do dogmatismo religioso e do sectarismo. Assim, esse diagrama seleciona algumas coisas únicas, porque há muitas pessoas que estão no negócio da atenção plena que estão ensinando a atenção das pessoas, mas elas estão ensinando de uma maneira superficial e superficial como uma ferramenta para mitigar o estresse e otimizar a capacidade de uma pessoa. desempenho. Nesse contexto, é realmente retirado dos insights mais profundos que você obtém através da atenção plena em um contexto tradicionalmente budista.

O curso de acordar tem lições diárias sobre mindfulness e palestras explorando consciência e experiência.

Mas então as pessoas que ensinam o aspecto mais profundo da prática quase invariavelmente fazem isso em um contexto budista e quase religioso. Essas pessoas estão no ramo da religião e não entendem por que precisamos sair. Portanto, não há muitas pessoas que compreendam o quão poderosas são essas técnicas e entendam o que há para perceber e como ela pode ser transformadora em termos de visão de mundo e, ainda assim, entender que essas percepções mais profundas precisam ser discutidas em termos universais. termos humanos. Em termos do que estamos começando a entender sobre a natureza da mente humana, isso não extrai nenhuma energia desta história de sectarismo religioso e dogmatismo e pensamento mágico e superstição e outro-mundanismo que ainda dirigem a conversa em qualquer contexto tradicional.

Então, em termos de trazer ciência e rigor filosófico e secularismo a esta prática, enquanto honrando-a como uma tecnologia verdadeiramente profundamente transformadora, onde não é superficial, ela não é análoga a uma bola de estresse executiva. É muito mais parecido com o grande colisor de hádrons, pois permite que um tipo de experimento seja realizado, o que realmente pode mudar tudo para uma pessoa. Há muito poucas pessoas, aos meus olhos, fazendo isso, e é isso que estou tentando fazer.

I & T Today: vejo. Você acha que é irônico que, quando a maioria das pessoas pensa em praticar a atenção plena, pense em se separar ou se desconectar da tecnologia, mas você criou um aplicativo para ajudá-las a praticá-lo?

SH: Sim, mas é uma ironia feliz e é muito consciente que eu estou querendo dar às pessoas uma maneira de usar seus smartphones, que são esses agentes de distração e fragmentação em suas vidas, que é a antítese da distração e da fragmentação. É um fato feliz que o smartphone pode ser usado dessa maneira.

A maior parte do que fazemos nele é uma maneira de não nos conectarmos com a nossa experiência imediata, abstraindo-nos dela, de evitar o tédio e tudo o mais que está surgindo no momento presente e parecendo limitar nosso sentimento de satisfação e estamos procurando para algum tipo de distração.

É apenas um acidente feliz que o smartphone pode ser usado de forma muito diferente se você usá-lo para isso.

I & T Today: Enquanto olhava pelo aplicativo, notei que as lições e meditações que você inclui são surpreendentemente curtas, geralmente em torno de 10 minutos. Então, que mudanças cognitivas você esperaria de alguém que medite apenas 10 minutos por dia?

SH: Bem, eu acho que a mudança de zero para algo, e algo poderia ser menos de 10 minutos, é muito significativo. Não é que você obtenha todos os ganhos que alguém obteria se estivesse em retiro meditando 14 horas por dia, mas há apenas uma enorme diferença entre nunca fazê-lo e fazê-lo regularmente, mesmo por curtos períodos de tempo. Então, isso é, falando sério, apenas como as pessoas estão vivendo e o que estão procurando introduzir usando um aplicativo, acho que meditações curtas e lições curtas são a melhor maneira de apresentá-lo.

E mais iterações para o aplicativo, acho que vamos permitir a seleção por períodos mais longos de tempo. Se você quiser se sentar por 20 minutos ou 30 minutos ou até uma hora, haverá uma maneira de fazer isso e ainda obter orientação. Mas acho que pode ser muito poderoso, talvez ainda mais útil repetir a prática muitas vezes por períodos curtos, em vez de se comprometer com um período mais longo em um determinado dia.

Então, se alguém dissesse bem, o que seria melhor, sentar-se por uma hora todas as manhãs ou sentar-se por dez minutos, seis vezes por dia. Eu esperaria 10 minutos seis vezes dia para realmente ser melhor, para dar um melhor resultado para as pessoas. Então está meio que em harmonia com isso também.

I & T Today: Bem, parece apropriado para os tempos também, considerando o pouco tempo que parece ter em nossos dias. Pedir a alguém para parar e se concentrar por um longo período está se tornando cada vez maior, quanto mais conectados nos tornamos.

OK. Mudando de marcha. Você tem algum passatempo que faria se não estivesse escrevendo livros, hospedando seu podcast, lançando aplicativos, fazendo aparições na TV? A razão pela qual eu pergunto é porque notei que, ao fazer uma pesquisa no Google para os livros de Sam Harris, "O Guia para a Jardinagem de Contêineres de Iniciante" aparece bem no meio da sua lista. Aquele é seu livro?

SH: Sim, isso não sou eu. Eu não notei isso, mas sim, esse é o outro Sam Harris. Há outro Sam Harris, que também é um cantor de música da Broadway, e também não sou eu.

I & T Today: Vocês se confundem muito?

SH: Nós temos confundido um monte, cada vez menos. Hoje em dia acabam de publicar falhas nas quais ele teve o mau senso de escrever um livro em algum momento e seu livro acabou na minha página da Amazon, como se eu tivesse escrito por um tempo.

Mas eu sim. Na verdade, o único hobby que eu faria muito mais se não ficasse ferido fazendo isso é o Jujitsu brasileiro. Eu só acho que é apenas o mais divertido, atleticamente, uma pessoa pode ter, mas na minha idade, a gravidade não é sua amiga. Então eu continuo me machucando e tendo que recuar e então eu volto e faço uma vez que eu estou curada. Sim, eu faria isso cinco dias por semana, se pudesse me safar.

I & T Today: Bem, se você ainda está fazendo isso e se machucando, é definitivamente uma paixão.

SH: Sim Eu realmente acho que é realmente viciante se você se conectar com ele. Envolve algo na maquinaria viciante do cérebro, onde parece diferente de qualquer outro evento esportivo. É realmente muito fascinante.

I & T Today: Ok, estou intrigado. Continue …

SH: É apenas algo que você precisa fazer, acho que as pessoas que não estão interessadas em artes marciais podem nunca entender, mas se você tem algum interesse nesse domínio, há apenas algo sobre o efeito de reforço e o curso do tempo. sobre o qual você aprende cada nova técnica e o fato de que tudo pode ser treinado com 100% de esforço. Quero dizer, a maioria das artes marciais é uma espécie de pantomima de violência, onde nunca é totalmente claro que o que você está fazendo é real, porque, se você está fazendo Krav Maga ou algo assim, você está "praticando" cutucando alguém nos olhos.

Bem, obviamente você não pode realmente cutucá-los nos olhos e você nunca sabe o que acontece se alguém for cutucado no olho, e você está envolvido nesta troca de técnicas em que você e seu parceiro estão fingindo ter tido uma luta essencialmente, e que funcionou de uma certa maneira. E nada disso é o que está acontecendo no Jujitsu.

Jujitsu é algo que pode ser treinado mais ou menos em 100% e você vê sua eficácia, mais ou menos 100%. Então você entra em uma situação onde é absolutamente claro que você morreria, mas pelo fato de que a pessoa com quem você está treinando está decidindo não matar você, e então você ressuscita daquela circunstância e aprende o que você fez errado e como não fazer isso de novo e também fazer isso com outra pessoa.

E cada uma dessas lições é transmitida ao longo de um curso de 20 minutos. Então a coisa que você não conseguia descobrir como parar de acontecer com você e que então te matou no final, e todas essas coisas são inequívocas. Quero dizer, você estava fazendo 100% de esforço para não ser sufocado e você falhou e foi só porque a pessoa parou que você viveu para ver outro dia.

Então você aprende a contra-atacar, então tem a clareza decisiva de algo como xadrez, onde não há sorte envolvida. Não há absolutamente nenhuma maneira que você, por uma pitada de sorte, vença um jogador de xadrez que é muito melhor do que você e não há absolutamente nenhuma chance, por um toque de sorte, de vencer um grappler, um lutador de Jiu-Jitsu que é melhor que você está.

Mas isso não é verdade em todas as artes marciais, que não são menos reais do que o Jujitsu, mas são impressionantes. Mas existe algo como um soco de sorte. Se você tiver sorte e se conectar com alguém, você poderia realmente derrubar um boxeador profissional, se você realmente soubesse dar um soco, e isso não está acontecendo no Jujitsu.

A outra desvantagem de treinar e atacar é que você está sofrendo várias contusões na cabeça, então isso não é divertido e você não quer treinar 100% por muito tempo. Mas, de qualquer forma, é uma coisa loucamente viciante se você quer aprender sobre força física e defesa pessoal em qualquer nível.

I & T Today: Isso é incrível. Eu posso dizer que você pensou muito sobre isso, Sam. Obrigado por isso e por todo o seu tempo hoje.

SH: Obrigado, Dylan. Boa sorte com o seu artigo.

Para saber mais sobre Sam Harris, seus livros, seu podcast e seu novo aplicativo de meditação, visite samharris.org

Texto original em inglês.