Leah Kirts

Uma conversa sobre educação nutricional e ensinar as crianças sobre o veganismo

Alicia Kennedy Blocked Desbloquear Seguir Seguindo 14 de dezembro

Alicia fala com a escritora de culinária e educadora de nutrição Leah Kirts sobre sua educação na área rural de Indiana, seu tempo no programa de mestrado em estudos gastronômicos da Universidade de Nova York e ensinar às crianças sobre o veganismo.

Escrito e apresentado por Alicia Kennedy
Produzido por
Sareen Patel

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Transcrição

ALICIA KENNEDY: Isto é "Meatless", um podcast sobre comer. Sou Alicia Kennedy, uma escritora de comida e bebida. Eu vou ter conversas com chefs, escritores e mais, sobre como suas crenças pessoais e políticas determinam se eles comem carne ou não. O programa fará a pergunta: "Como identidade, cultura, economia e história afetam uma dieta?"

Neste episódio, falo com Leah Kirts, escritora, educadora de nutrição e co-produtora do Food Without Borders da Heritage Radio Network. Seu trabalho centra-se na intersecção entre a estranheza e o veganismo. Eu vim pela primeira vez conhecer Leah como uma colega vegan do Instagram e, ao mesmo tempo, a única outra escritora de comida vegana que pude encontrar. Sua escrita tem uma humanidade profundamente considerada, se ela está cobrindo a comida pop-up Babetown, ou a antiga loja de ferragens Williamsburg Crest. Ela é magistral em colocar você de lado antes mesmo de saber que isso aconteceu. Discutimos sua juventude na zona rural de Indiana, o tempo do programa de mestrado em estudos gastronômicos da NYU, e como o movimento pelos direitos animais poderia se abrir melhor a outros movimentos de justiça social.

[INTRO THEME ENDS]

Leah Kirts.

ALICIA KENNEDY: Normalmente eu tenho minhas anotações agora para cumprimentar as pessoas e gostar, mas eu conheço você. Eu não preciso ser lembrado de dizer: “Olá, Leah. Como tá indo? Muito obrigado por estar aqui."

LEAH KIRTS: Você é como, “OK, me conte tudo. Aqui estão minhas perguntas. Boom Boom Boom."

ALICIA KENNEDY: Não, mas você pode nos contar um pouco sobre onde e como você cresceu e o que você comeu?

LEAH KIRTS: Sim. Então eu sou de Indiana, um pequeno milharal no centro-oeste. E sim, eu definitivamente cresci comendo a dieta padrão de carne e batatas, como, você sabe, mas a única, eu acho, diferença talvez da norma é que minha família é toda tipo de fazendeiros e caçadores e então eu certamente comi tipo, produtos de animais, sabe, da mercearia, mas a maioria na verdade era de uma fazenda ou era caçada na natureza. Então, eu fui muito afastado da indústria da carne de qualquer maneira.

ALICIA KENNEDY: Você já foi caçar com alguém?

LEAH KIRTS: Não, definitivamente não. Eu fui pescar. Essa era, tipo, a criança divertida, você sabe, esporte bizarro e amigável para crianças. Sim.

ALICIA KENNEDY: Você sentiu que essa era a coisa errada a fazer quando era criança? Isso aconteceu com você?

LEAH KIRTS: Eu totalmente não fiz. Eu aparentemente tinha um muito, você sabe, complicado um senso de empatia com relação aos animais. Tipo, eu sempre tive animais de estimação e eu os amava, mas você sabe, eu acho que por estar associado a um tempo de união e família, meu avô nos levaria para pescar. Então foi uma atividade divertida fazer algo diferente e foi tão normalizada. Nunca me ocorreu que cutucar um anzol através de um worm não era ótimo. Então, afundar aquele anzol em um peixe também não foi ótimo.

ALICIA KENNEDY: Bem, quando foi a primeira vez, quando você considerou pela primeira vez a ética de comer carne?

LEAH KIRTS: Então foi nessa época que eu já estava meio que mudando politicamente depois dessa crise da meia-idade. Então um amigo meu me deu, ou recomendou este livro para mim chamado Dominion , de Matthew Scully, que foi, eu acho, escrito em 2002 e foi uma das primeiras grandes investigações não secretas, mas ele foi autorizado a ir para um matadouro e ele foi autorizado a ir para essas fazendas industriais. E assim, meio que, passava por todas as indústrias de animais, incluindo a caça de safári, que eu não fazia ideia, e não fazia ideia de que isso existisse. Eu apenas pensei, muito ingênuo, que toda a carne vinha de fazendas como as do meu avô.

ALICIA KENNEDY: Certo, certo, certo.

LEAH KIRTS: E mesmo isso não era ideal.

ALICIA KENNEDY: Você já viu um massacre?

LEAH KIRTS: Eu acho que não, além das galinhas. Na verdade, eu retiro isso. Eu participei matando galinhas quando eu estava no começo da adolescência, porque isso era algo que, tipo, você sabe, eles são animais pequenos o suficiente para que você possa, sabe, ser feito. Isso foi como, você sabe, essa reunião e nós gostamos de cortar as cabeças das galinhas, e eu definitivamente me lembro de realmente fazer ou limpar o frango. E, na verdade, uma história engraçada que sempre dissemos foi que essa galinha correu na van da minha mãe com a cabeça cortada e ficou com sangue por toda parte. Nós ficamos tipo “Oh, é tão engraçado”, porque a odiamos. Mas olhando para trás eu fiquei tipo, “Uau, isso foi realmente muito sombrio e horrível, e nós nem pensamos que esse frango está sangrando porque está morto.” Em vez disso, achamos engraçado que ela A caravana de Dodge foi totalmente destruída.

ALICIA KENNEDY: Então, quando você começou a reconsiderar sua política? Foi realmente apenas o livro que fez os direitos dos animais entrarem, ou, ou foi uma consideração diferente?

LEAH KIRTS: Sim, então eu tinha vinte e poucos anos quando li isso e imediatamente fiquei com tanta raiva, fiquei tão horrorizado que ninguém havia me contado sobre isso, que eu estava, você sabe, tinha sido cego para isso. primeiro, tipo, 23 ou 24 anos da minha vida. E eu imediatamente parei de comer como a maioria dos animais. E eu acho que antes eu tinha parado de comer carne de porco e frutos do mar por razões de saúde, mas sim, eu estava muito chateado e, você sabe, apenas totalmente parado. Acho que eu continuava a comer peixe ocasionalmente até que um primo meu disse: "Sim, nós deixamos que eles sufoquem em um balde." Eu estava tipo, "OK, legal, eu não vou mais" E então o veganismo meio que seguiu no próximo ano. Eu comecei, tipo, aprendendo sobre a indústria de laticínios e, você sabe, outros produtos animais e lentamente decidi parar de comê-los, mas isso definitivamente era paralelo a se tornar mais feminista, tornando-se, eu realmente costumava ser meio homofóbico. Quero dizer, eu cresci como um republicano, evangélico, então foi essa enorme mudança em todas as formas de visão política do mundo, mas o veganismo, meio que, mudou muito bem com isso.

ALICIA KENNEDY: Certo. Eu acho que essa é uma pergunta que os onívoros gostam de perguntar: qual foi a coisa mais difícil de desistir?

LEAH KIRTS: Ah, essa é uma boa pergunta. Quer dizer, provavelmente era tipo sorvete e queijo. Quero dizer, foi definitivamente, a maioria das pessoas diz queijo. Eu me lembro de ter tido um momento muito visceral depois que eu definitivamente fui vegetariana e parei de comer queijo, e fiquei tentada por este pedaço de pizza e estava cansada. Era, tipo, a pizza de queijo Papa John. E eu comi e me lembro de pensar: “Isso é tão repugnante. Isso tem gosto de colesterol, isso tem gosto horrível. Isso me curou. Eu acho que é também a memória da maneira como a comida cheira, as memórias positivas que associamos a ela. Essa foi a coisa mais difícil, e também os ingredientes invisíveis, como assados, foram provavelmente os mais difíceis. Os produtos de panificação caseiros da minha mãe, porque eu não podia ver nenhum desses produtos e eles eram de fontes mais ideais, como seus próprios frangos e ovos e, você sabe, a manteiga que ela fazia, mas ainda problemática.

ALICIA KENNEDY: Então você acha que é tão problemático ter ovos de suas galinhas do seu quintal?

LEAH KIRTS: Quero dizer, não, é definitivamente como variações de, mas eu acho que são variações do mesmo tipo de coisa ruim, porque, como, de incubadoras, você não pode escapar disso. Então ainda faz parte desse sistema realmente cruel.

ALICIA KENNEDY: Certo, claro. Sim. Agora muitos membros da sua família são veganos? Como isso aconteceu?

LEAH KIRTS: Alguns deles são, sim. Então isso foi muito gradual. Minha irmã tornou-se vegana há alguns anos e, você sabe, tenho certeza de que a influenciei de algumas maneiras, mas honestamente foi por causa de seus animais de estimação. Ela pegou cachorros e meio que teve esse momento de “Oh meu Deus, estou comendo animais, mas como não como meus cachorros, e eles são tão espertos e sei que outros animais são ainda mais espertos. Então, por que eu faria isso? ”O que é um problema estranho com a maneira como vemos a inteligência e valorizamos as pessoas por causa disso, mas, ainda assim, isso a estimulou. E então sim, tipo, um dos meus irmãos mais novos recentemente foi vegetariano e depois vegano. E então, na minha opinião, minha mãe tem sido vegetariana e, às vezes, vegana, depois que ela e meu padrasto assistiram a todos os documentários sobre a saúde no Netflix, o que realmente me irritou porque eu fiquei tipo “OK, então eu falo sobre essas coisas por anos e então você assiste a um documentário que tem problemas e tem muitas imprecisões, e então isso acontece. ESTÁ BEM."

ALICIA KENNEDY: O que você acha desses documentários sensacionalistas?

LEAH KIRTS: Quero dizer, eu acho que eles fazem um pouco de bem, mas também muito mal. Eu acho que eles estão tentando vender um produto e então eles têm que fazer isso, eles têm que exagerar certas coisas para tentar conquistar uma audiência mais superficial, talvez. Você sabe, é como clickbait, mas gosto de assistir ao invés de ler, eu acho. Então, sim, é decepcionante porque tende a se concentrar em saúde ou conspirações, e na verdade não é tão radical ou político.

ALICIA KENNEDY: Certo.

LEAH KIRTS: Mas tem o pretexto de ser super-progressivo.

ALICIA KENNEDY: Certo. Quero dizer, eu sinto que isso é um grande problema, é que muitas coisas vegan e pessoas veganas realmente focam na saúde e nos animais e depois esquecem que isso tem implicações além disso, ou que elas deveriam se preocupar com a vida humana também, e então eu sinto que há certos tipos de veganos que, quero dizer, está ficando melhor e é muito melhor, mas, como, desumaniza as pessoas que trabalham nos matadouros e então não tem nenhuma preocupação com o fatores econômicos que forçam a pessoa a aceitar um emprego em um matadouro. E é tipo: "Todos estão interconectados" e você só quer agitar uma pessoa.

LEAH KIRTS: Sim, e eles geralmente são muito brancos também. As pessoas que aparecem, as questões que são discutidas, sim, estão antecipando que o público é branco ou é completamente esquecido, você sabe, metade da população do nosso país.

ALICIA KENNEDY: Certo, certo, certo, certo. Então, o que fez você querer ir para a NYU para estudar estudos alimentares?

LEAH KIRTS: Então, quando eu estava terminando o meu curso de graduação na Universidade de Indiana, é quando eu meio que me interessei pelo feminismo e pelo veganismo. Tudo começou com alguns anos atrás, um tio meu fez alguns comentários como: "Bem, eu não sou gay, eu não como tofu". E eu fiquei tipo "Argh!" na verdade, me pegou de surpresa e eu fiquei tão perturbada com isso. Era também, claro, em retrospecto, hilário. É tão absurdo, você sabe. Que honestamente, tipo, o comentário dele, eu deveria apenas ter, você sabe, como uma placa, porque, como aquela citação, eu apenas comecei a pensar diferente, sobre como exploração animal e como isso se conecta com, você sabe, exploração humana como se conecta com outras formas de opressão. Então, basicamente, eu comecei a pesquisar para a minha tese de graduação, tipo, Carol J. Adams, como comecei a ler The Sexual Politics of Meat . Eu também estava me envolvendo na teoria queer.

Então, para mim, eu encontrei esse tipo de ponto cego onde ninguém estava falando sobre a homofobia e o tipo de veganismo. Eu estava realmente interessado em basicamente pesquisar mais e eu já estava meio que no final do meu curso de graduação e então eu queria encontrar um lugar onde eu pudesse aprender mais sobre isso, estudar mais sobre isso. E então sim, foi o que me atraiu a vir para a NYU, e principalmente porque esse é um dos poucos programas de estudos sobre alimentos no país. Então, era como, brincar entre: “Eu faço literatura e foco sobre, veganismo, comida e sexualidade, ou eu apenas estudo comida e depois gravo as outras coisas com isso?”

ALICIA KENNEDY: Certo. E foi estranho ser vegano nesse programa?

LEAH KIRTS: Ah, totalmente. Eu acho que foi, eu acho que havia um outro vegan, nós realmente nos ligamos. Quero dizer, ela é uma pessoa incrível, mas nós nos ligamos porque fomos os únicos veganos no programa inicialmente, e isso foi realmente decepcionante para mim, tipo, você sabe, eu sou do Meio-Oeste, então foi muito gentil. de, removido de toda a cultura foodie e como, você sabe, obsessão com chefs e restaurantes e barriga de porco e todas essas coisas. Então, quando eu mudei para cá, definitivamente era como um mundo diferente e o programa é meio que, quero dizer, tem realmente ótimas pessoas e pontos altos, mas é muito diferente de qualquer coisa ética ou gentil. de abordagem política radical à comida. E apenas nenhuma conversa sobre a agricultura animal. Foi assim: “É claro que todos nós sabemos que a agricultura industrial é horrível”, mas depois é como “Mas também comemos todos os animais das fazendas industriais e tanto queijo e vinho”. Agora é como “Vinho. Sim, acabei com isso. ”Então, sim, foi muito decepcionante que houvesse essa desconexão e, meio que, respostas paternalistas para quando eu iria vocalizar isso.

ALICIA KENNEDY: Que tipo de resposta, o que as pessoas dizem?

LEAH KIRTS: Seria apenas, você sabe, não gostar de menosprezar, mas apenas tipo, "Oh sim, OK". Ou como um dos meus professores, você sabe, tinha uma seção em seu curso sobre ética, a ética do comendo animais, e lemos Eating Animals, de Jonathan Safran Foer, e foi tipo, “OK, se você realmente quer falar sobre a ética de comer animais, isso é tipo, sabe, Dick e Jane, sabe?

ALICIA KENNEDY: Sim, sim sim.

LEAH KIRTS: "Nós poderíamos ir muito mais fundo e colocá-lo em, como, a última semana do seu curso." Então, é apenas, como, pequenas coisas que mostraram, "Estou tentando parecer que me importo com isso. Eu realmente não me importo com isso.

ALICIA KENNEDY: Isso é realmente decepcionante de ouvir, na verdade.

LEAH KIRTS: Sim.

ALICIA KENNEDY: Nós nunca falamos sobre isso antes, e tipo, mas isso é realmente chocante que, nesse tipo de cenário, as pessoas ainda seriam tão desdenhosas.

LEAH KIRTS: Quer dizer, Marion Nestle tem sido, eu diria, a melhor sobre a importância de comer menos animais, mas, novamente, é sempre nesse contexto. "Coma menos animais."

ALICIA KENNEDY: É sempre essa coisa de Michael Pollan.

LEAH KIRTS: Exatamente. Ninguém quer dizer: "Isso é horrível e você deve parar de fazer isso."

ALICIA KENNEDY: Certo, certo. Então, eu queria perguntar-lhe mais sobre a intersecção específica do veganismo e da estranheza, sobre a qual você escreveu longamente e, de certa forma, continuar explorando um pouco sua escrita.

LEAH KIRTS: Sim. Então, basicamente, quando eu estava tentando descobrir o que eu queria fazer para a minha tese na NYU, eu sabia que queria fazer algo por aí, como, queerness e veganismo. E eu decidi, eu já tinha começado um pouco a escrever sobre comida e então eu decidi que provavelmente a maneira mais eficaz e talvez significativa de falar sobre isso seria compartilhar as histórias das pessoas, que é algo que eu realmente gosto de fazer, é como, fazer o perfil de pessoas e, meio que, entrar em suas origens. Eu queria também entender maneiras que eu não experimentei, existiam essas conexões entre, eu hesito em usar muito a palavra “interseccionalidade”, exceto quando eu fiz, você sabe, entrevistar algumas mulheres de cor, mas tipo, havia essas conexões entre, você sabe, ser uma minoria, ser uma imigrante, ser muito diferente, você sabe, cartas da comunidade LGBTQ e ser vegano ou vegetariano, que não eram minha experiência. Então eu realmente queria aprender, basicamente através das experiências das pessoas. Quero dizer, eu fiz muita pesquisa também. E basicamente o que eu encontrei, eu acho que entrevistei cerca de 12 pessoas no grupo original e, tipo, o que eu encontrei, foi que existe essa empatia subjacente para muitas pessoas onde elas experimentaram certas formas de abuso, seja homofobia ou xenofobia ou violência racial, e isso realmente deu a eles muito mais, tipo, uma maior sensibilidade para, tipo, ver crueldade animal e que realmente ressoou com eles. Tipo, sendo intimidado, talvez como uma criança, por ser gay antes mesmo de saberem que eram gays, e depois vendo vídeos de, tipo, você sabe, leitões sendo que você sabe, bateu ou vacas sendo perfuradas e também as palavras sendo usadas porque não é apenas físico, geralmente é muito verbal.

Então, é interessante, algumas das palavras usadas para animais em fazendas e essas configurações são muito sexistas e assim foi, tipo, que realmente soou um acorde, se isso já fosse meio que, talvez a sua própria experiência. E também há esse tipo de coisa interessante, estranhamente do lado de fora e depois essa empatia por dentro. Então, como, na minha experiência, que foi muito leve, foi um comentário improvisado, mas há uma história realmente profunda de veganos e vegetarianos queerie por causa disso, como o construto hetero-patriarcal em torno do poder e dos animais, e esse poder e essa masculinidade sendo uma masculinidade muito reta. E assim, portanto, se você parar de comer animais ou apresentar algo diferente do padrão, como a versão machista do que a masculinidade poderia ser, é uma bandeira imediata para o tipo: "Talvez você seja gay".

ALICIA KENNEDY: Certo.

LEAH KIRTS: E então há, e é interessante, porque algumas das pessoas com quem eu falei, foram tipo: “Você pode ser conhecido por ser gay porque você foi vegetariano, mas talvez você seja gay, mas você não está fora e as pessoas te chamam de gay por não comer carne. ”Então é um relacionamento meio tenso, porque existem muitos veganos que são LGTBQ.

ALICIA KENNEDY: Certo.

LEAH KIRTS: Por causa dessa maior sensibilidade ao sofrimento.

ALICIA KENNEDY: Sim.

LEAH KIRTS: Quero dizer, para não dizer que todos eles são, certamente, há também uma supercompensação que vai para o outro lado, como as lésbicas que fazem churrasco e gostam, "Olha como eu sou duro, olha como," como não querer em conformidade com esse estereótipo, porque é um estereótipo. Como o filme de líderes de torcida onde, seus pais descobrem que ela é gay porque ela está comendo tofu. Mais uma vez, não sei por que, tofu entende isso, é uma outra conversa.

ALICIA KENNEDY: Eu quero dizer, há provavelmente algum Orientalismo nisso também.

LEAH KIRTS: Claro que existe, sim, a feminização da cultura asiática, sim. Então, isso é, tipo, um elemento disso. Definitivamente, uma coisa que achei interessante surgiu quando as famílias das pessoas responderam a elas. Muitas pessoas com quem falei saíram, tipo, nos anos 80 e 90 e depois se tornaram veganas ou vegetarianas, talvez uns dez anos depois. E a maneira como suas famílias responderam. Alguns deles, você sabe, estavam totalmente bem com eles sendo gays, mas depois se assustavam quando se tornavam veganos, e alguns desses medos estavam intimamente alinhados com os medos homofóbicos que empurram os pais a mandar seus filhos para a terapia de conversão. Tipo: “Isso não é natural, isso é doentio, isso é autoflagelação”, você é, você sabe, ou “Essa é apenas uma fase e não levamos isso a sério” ou “Você é delirante Como todas essas coisas que eram estranhamente similares a, sim, terapia de conversão do, você sabe, louco evangélico, certo?

ALICIA KENNEDY: Caramba. Sim. É muito estranho Eu li isso em sua tese, aquela idéia de que se tornar vegano é muito mais uma ofensa. E, e é muito estranho porque eu entendo, e eu escrevi sobre isso, mas o quão profundamente conectado o que você come é para as pessoas ao seu redor e como você interage com seus entes queridos e outras coisas. Então é quase compreensível, mas ainda é hilário.

LEAH KIRTS: Sim, e eu acho que uma, a camada adicional de defensiva é quando alguém aparece como sendo LGBTQ, eles não estão pedindo para você ser LGBTQ, embora isso seja comum como mal-entendido de indivíduos homofóbicos. Esta ideia, essencialmente, em torno do tema do casamento gay, é um grande problema. Tipo: “Não, essa é a nossa coisa. Você não pode tê-lo ”, mas quando você diz que é vegano ou vegetariano, eu acho que para muita gente, especialmente se eles não pensaram nisso e não contaram com isso, o que a maioria deles não tem. há mais de um apelo à ação. Há mais, talvez, culpa ou defensividade em torno disso, porque é algo que eles poderiam fazer, porque obviamente ser vegano e ser gay são duas coisas muito diferentes. Eles têm conexões muito interessantes, mas uma é, você sabe, quero dizer, para algumas pessoas, elas sentem que nasceram assim. Outros, meio que, é uma compreensão que acontece mais tarde, mas é definitivamente muito mais, tipo, eu não sei. Não é algo que você possa controlar, escolher ou decidir na maneira como você pode controlar, escolher e decidir o que você come, para a maioria das pessoas.

ALICIA KENNEDY: Sim, sim. Então, para entrar no que você está fazendo agora, agora que você tem seu diploma de estudos de alimentos, você é um educador de nutrição.

LEAH KIRTS: Sim. Então eu, para pagar as minhas contas e porque sou um escritor lento, decidi que queria fazer algo relacionado à comida, que seria, de certa forma, significativo e continuar escrevendo ao lado. Então eu comecei a trabalhar para uma organização sem fins lucrativos no Harlem, ensinando nutrição, e isso tem sido realmente ótimo. Eu definitivamente tenho tentado manter isso muito vegano e vegetariano, e muitos desses tipos de perguntas surgiram. É sempre muito interessante conversar com as crianças sobre isso e tentar apresentá-las a alimentos que talvez eles não tivessem ou tivessem odiado uma vez. E assim, e também para tentar minimizar algumas dessas ideias negativas que temos em torno da nutrição e da saúde, como, você sabe, o tamanho do corpo e o que você sabe, policiando as pessoas, o que elas comem. É engraçado, eu estava pensando sobre isso na outra noite, houve todo esse movimento reducetário de “Não, apenas coma menos”, ou o que quer que seja. Na verdade, é o que eu digo para as pessoas, mesmo que essa não seja a minha ética pessoal, tipo, é o mais efetivo para, eu acho, levar as pessoas a se abrirem para isso. E então, você sabe, para alguns talvez apenas comer uma salada seja, tipo, uma salada de porra também. Eu tenho emoções controversas sobre salada.

ALICIA KENNEDY: Quais são suas emoções sobre salada?

LEAH KIRTS: Bem, talvez não seja controverso. Tem essa coisa quando você é vegano …

ALICIA KENNEDY: Sim, você só come salada.

LEAH KIRTS: A única coisa que você sempre pode comer é como batata frita e salada. Quero dizer, me dê uma batata frita qualquer dia, mas às vezes eu realmente quero uma salada, mas é como o estereótipo que, você sabe, você não quer ser confundido com uma salada. Então eu entendo.

ALICIA KENNEDY: Sim, essa é a minha refeição favorita, é ter uma salada e batatas fritas. Eu me sinto tão equilibrado.

LEAH KIRTS: É, é o equilíbrio perfeito. É como se você tivesse alcançado o equilíbrio nutricional.

ALICIA KENNEDY: Sim, sim, exatamente. Então você pode falar um pouco mais especificamente sobre como você incorpora o veganismo em sua programação para as crianças?

LEAH KIRTS: Sim, então, você sabe, vamos fazer diferentes degustações de frutas, verduras ou grãos, e isso é meio fácil, mas com algumas outras Nas aulas que dou com as crianças mais velhas, nós vamos fazer uma refeição. Então eu realmente tento incorporar não apenas alimentos que são veganos e vegetarianos, mas também, você sabe, ensiná-los um pouco sobre geografia e cultura alimentar. Tipo, você sabe, alguns deles nunca tiveram tabule antes e não sabiam onde o Líbano estava, e isso é muito legal. Além disso, muitas das crianças são de outras partes do mundo. Temos uma grande população de estudantes senegaleses, algumas crianças sírias, por isso tem tentado incorporar pratos que são significativos para eles também. E então apenas as coisas, como nós cozinhamos tofu um dia e eles foram como, "Oh meu Deus, isso tem gosto de frango", ou qualquer outra coisa. Eu gosto, "Não tem gosto de frango, mas está bem." Então, tipo, hambúrgueres, você sabe, ser capaz de dar a eles um alimento que é diferente, um woah food ou um junk food que é, você sabe , rico e saudável e não tão ruim para eles também é muito bom, para mostrar-lhes, como, a comida pode ser agradável e ainda ser saudável para você ou bom para você. Pode nutrir, você sabe, e eu acho que há esse equívoco de que, tipo, você deveria sofrer se quiser ser saudável.

E, você sabe, é bom tentar incorporar essas coisas e obter feedback também. Tipo, todos os pais vêm e me encontram e dizem: “Oh meu Deus, tipo, o pequeno George amava aquilo. O que foi isso? Eu quero fazer isso. ”Então, isso é muito bom, obter feedback como esse, e eu estou aprendendo também, quero dizer, no processo, como você sabe, porque eles estão trazendo suas próprias experiências para a mesa e por isso é legal ouvir o que eles fazem ou, você sabe, saber de um alimento similar em sua cultura, e eles ficam tipo “Oh meu Deus, é a mesma coisa. Só tem um nome diferente. ”Então isso é divertido.

ALICIA KENNEDY: Você sente uma responsabilidade especial em tentar tornar o veganismo menos branco? Quero dizer, só para gostar de fazer essas crianças saberem que isso é uma coisa, você pode fazer isso porque a percepção do veganismo é tão branca e de classe média.

LEAH KIRTS: Sim. Não, absolutamente. Então, e, eu lembro de uma das pessoas que eu entrevistei, Pax, elas estavam tipo “Sim, o movimento animal branco”, e eu fiquei tipo “Oh, meu Deus, sim.” Então sim, tem isso, e também muito surdo para o que é importante para as pessoas. Sim, tipo, você sabe, nós não queremos ser como os Soylenters do veganismo e dizer, “Apenas coma o que você puder, contanto que não sejam animais.” Como, não, comida precisa ser significativa e culturalmente relevante . Por isso, sinto-me responsável por integrar o veganismo à sua vida, em vez de tentar fazer com que sua vida se adapte ao veganismo. Tipo, esse não é o objetivo. E às vezes pode ser, às vezes é muito pesado ou me sinto muito responsável. Tipo, “Se nem todo mundo for vegano amanhã, eu falhei totalmente”. É como “não”.

Mas sim, é importante, eu acho que sou o único vegano nisso, no meu site, mas definitivamente há alguns vegetarianos e algumas pessoas interessadas em veganismo e, tipo, nessa fase intermediária. E é divertido ouvir como, você sabe, o diretor diz: "Oh meu Deus, eu tinha esse hambúrguer vegano ou hambúrguer vegetariano que era tão bom", ou, você sabe, "eu tinha empanadas veganas e eu enviava você é a receita. ”E é muita troca de receita, o que é divertido. É assim que eu sei que foi bom. Eles querem a receita para isso.

ALICIA KENNEDY: Isso é ótimo. E houve alguma resposta negativa das crianças? Tipo, se uma criança é negativa sobre o veganismo, como isso se parece?

LEAH KIRTS: Então, definitivamente tem havido. Algumas das crianças se há, tipo, um novo alimento e claro, se eu estou dando para elas, é vegano, elas ficam tipo “Oh,” dentro de 10 segundos, “Oh, isso fez meu estômago doer. Eu não gostei disso. ”É tipo,“ Bem, não é assim que a digestão funciona. ”Eu levei um grupo de crianças para a Cozinha Urbana Vegana no West Village, e a maioria das crianças realmente gostaram e eu acho, meio que os fez pensar diferente. Tipo, um dos garotos ficou tipo: “Ah, nós tínhamos esse tipo de frango de estimação e eu realmente adorei e então meu pai o matou e eu fiquei muito triste com isso.” Então eu acho que é tipo, talvez, meio que mudando um pouco de consciência, mas algumas crianças, você sabe, não gostaram de tudo e foram críticas, bem, na verdade, houve essa criança, eu fiquei tipo: "Você tem que ser um chef quando você crescer ", porque seu paladar era tão, refinado, e ele tinha todas essas respostas muito grandes e detalhadas, e eu encorajo isso. Encorajo-os a serem críticos e a pensar no sabor da comida e usar palavras para descrevê-la, em vez de simplesmente dizer: “Isso é nojento. Eu odeio isso. Isso é nojento. Eu não gosto disso, “o que eles costumam dizer antes mesmo de tentarem. E isso, de modo que geralmente é mais o caso comum. Tipo: “Eu não gosto disso. Isso é nojento. ”“ Bem, você já tentou? ”“ Não. ”“ Bem, por que você não tenta um pouquinho? ”“ Não. ”“ Bem, e quanto a uma pequena mordida? "Bem ok. Na verdade isso é bom. Posso ter mais? ”Como essa é a conversa mais comum que eu tenho, mas sim, quando as crianças não estão em alguma coisa, eu sempre tento reiterar assim:“ Tudo bem, você tentou, essa é a coisa mais importante, E, e leve isso de volta comigo e lembre-se que isso não funcionou. Tente outra coisa.

ALICIA KENNEDY: Sim. Então, no movimento vegano mais amplo, assim como, se você tivesse um desejo de que os veganos mudassem amplamente, o que seria isso?

LEAH KIRTS: Cara, esse é um grande problema. Quero dizer, há muita homofobia e racismo na comunidade vegana, então eu acho que isso realmente faz com que seja uma prioridade, como você disse antes, fator apenas na humanidade, fator e especialmente, sim, para os grupos minoritários que estão atualmente experimentando o mais, como, a discriminação neste país. Quer dizer, eu só posso falar por, tipo, América do Norte, eu acho, mas sim, eu acho que é o que eu gostaria, porque quando eu procuro recursos para tentar educar na minha sala de aula, seja ambiental, quer seja veganismo, o rolo B é branco, são mãos brancas, são caras brancas, são vozes brancas. É comida branca codificada. Simplesmente não há inclusão de todo o resto das pessoas que moram aqui, que é, você sabe, tão diversa, e isso é algo que eu constantemente enfrento. Então, profissionalmente, dessa forma, e também por escrito, seria refrescante ver como as pessoas reais são levadas em conta. Como “#veganfortheanimals”. Eu entendo porque as pessoas dizem isso, por causa de , a saúde veganos e o ego veganos e tudo isso, mas na verdade é tudo muito conectado e se não considerarmos, assim, nossa própria humanidade e como isso se relaciona com isso, sim, isso não vai mudar nada, e apenas juntando movimentos. Como se você fosse, tipo, agressivo contra o movimento de deficiências ou o movimento queer ou, você sabe, libertação negra, essas são todas as pessoas com quem você tem algo em comum. Então, por que não tentar? Apenas tente.

ALICIA KENNEDY: Como você tenta e como isso influencia o que você escreve?

LEAH KIRTS: Quero dizer, tipo, eu nunca vou, eu não sei, eu acho que não devo dizer nunca, mas não é atraente para mim cobrir apenas uma pessoa branca hetero. Quero dizer, isso foi feito. Então, eu definitivamente tento encontrar mais histórias interessantes, e tentando evitar qualquer tipo de tokenizing de pessoas só porque elas são diferentes, mas verdadeiramente apenas tentando destacar as pessoas fazendo coisas muito legais com, na comida. Claro, o sonho, se eu pudesse escrever sobre um vegano esquisito que estava fazendo algum tipo de radical, como, você sabe, uma merda política anarquista, esse seria o sonho. Eu estou sempre procurando por aquelas histórias ou esses tópicos, meio que, na mira de alguns deles, ou dentro do diagrama de Venn de meus interesses e coisas que eu acho que precisam mudar na escrita de comida, e ir atrás daquelas.

ALICIA KENNEDY: Sim. Há muito poucos anarquistas vegan queer por aí. Ou eles devem estar lá fora, mas precisamos que eles venham…

LEAH KIRTS: Eles estão definitivamente lá fora. Sim, e eu também descobri isso quando estava procurando pessoas para conversar e entrevistar, há muitos veganos gays brancos que se identificaram e eram muito barulhentos e muito confiantes, prontos, dispostos e capazes de discutir suas vidas. E foi muito mais difícil encontrar, tipo, mulheres vorazes de cor vegans, porque há mais risco, certo?

ALICIA KENNEDY: Certo.

LEAH KIRTS: Tipo, há mais risco envolvido quando você se apresenta de uma certa maneira.

ALICIA KENNEDY: Sim. Obviamente obcecado com a forma como os diferentes movimentos de justiça social interagem com os direitos dos animais, porque funciona, funciona de duas maneiras, onde, você sabe, os direitos dos animais não estão falando com as pessoas da Black Lives Matter, mas são pessoas da Black Lives Matter preocupadas. com direitos dos animais? E é apenas, eu gostaria que fosse mais uma conversa que as pessoas estão tendo.

LEAH KIRTS: Sim, apenas consciência, sim, como, especialmente com os trabalhadores, isso é algo que eu tento destacar, especialmente no meu trabalho, se estou falando sobre o veganismo e porque é importante falar sobre isso, “Ei, É como as comunidades de cor que acabam suportando o peso da poluição e do escoamento das águas subterrâneas e, você sabe, a exploração do trabalho e a poluição do ar, e tipo, você sabe, ”sim, apenas o abuso absoluto de todos os lados. Tende a ser isso. Então, por que não apoiar as maneiras de mudar isso? Definitivamente, você sabe, indo para um evento estranho e depois, tipo, para mim em todos os lugares. Isso é sempre muito decepcionante porque é tipo “Oh, por que você não entende isso? Isso parece muito fácil ”, mas não é.

ALICIA KENNEDY: Totalmente.

LEAH KIRTS: Sim, ter um pouco de graça vai longe, mas é frustrante.

ALICIA KENNEDY: Não, é frustrante, mas, tipo, antes, a comida é tão conectada e eu sinto que quando você tem que desistir de outras coisas, em outras facetas da vida, talvez seja mais difícil também se desconectar da comida. que você comeu, você sabe. Não que ser um ativista significa desistir de tudo, mas você está se distanciando do mainstream de muitas maneiras. E então, quando você se distingue do mainstream dessa outra maneira, muito visceral e voltada para a comunidade, você sabe, é muito.

LEAH KIRTS: É difícil, sim. O elemento social é definitivamente o mais difícil para todos. É como o medo de ser excluído ou não ser capaz de participar da comunidade e ser capaz de fazer aquilo que todo mundo está fazendo. Por um lado, você pensaria que seria mais fácil se você já é um ativista, você já está do lado de fora, mas quando é, tipo, mais uma coisa. Tipo: "Pelo menos eu tive essa coisa e não precisei pensar sobre isso, e agora tudo está arruinado". Minha irmã diz isso, ela disse "Não, Leah, não estrague tudo para mim. Arruinando tudo. Sim, são todas as pessoas com as quais você não se conecta bem, que estão representando o veganismo ou o vegetarianismo e fazendo com que pareça algo realmente superficial, como uma celebridade no Instagram. Então fica mais fácil, de certa forma, deixar de lado.

ALICIA KENNEDY: Ah, sim, definitivamente deixá-lo de lado. Quero dizer, se são mulheres brancas magras que bebem smoothies e tigelas e, tipo, as pessoas cruas. Então, última pergunta. Eu deveria parar de dizer isso. Eu preciso não ser meta sobre qualquer coisa porque então eu estou fazendo ele ter coisas para cortar. Está cozinhando para você um ato político?

LEAH KIRTS: Eu diria que sim, na maior parte do tempo. Quer dizer, algumas vezes, eu não penso sobre isso, certo?

ALICIA KENNEDY: Sim.

LEAH KIRTS: Estou com fome e só quero fritar um pouco de tofu. O que eu faço quase todas as noites. Mas no grande esquema das coisas, sim. Quero dizer, é o que eu estou escolhendo não cozinhar e o que eu estou escolhendo cozinhar. Às vezes eu falo, tipo, eu acho que é fácil para os veganos esquecerem como o plástico que usamos, você sabe, e cagar com óleo de palma ou feito por, tipo, estupradores, o que é totalmente uma coisa.

ALICIA KENNEDY: Sim.

LEAH KIRTS: Mas sim, a comida é um ato político e tornou minha vida mais rica. Eu acho que há esse medo de ser, assim, toda essa ansiedade que vem com a consciência dos problemas no mundo e a opressão acontecendo, e mesmo que isso seja esmagador às vezes, isso fez minha vida e minha comer tanto mais, como, saboroso e bonito e diversificado.

ALICIA KENNEDY: Impressionante. Muito obrigado Leah.

LEAH KIRTS: Obrigado, Alicia.

[SAIR TEMA COMEÇA]

[EPISODE ENDS]

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