Tia Keenan

O organizador da comunidade discute como um sistema alimentar anti-capitalista pode se parecer

Alicia Kennedy Blocked Desbloquear Seguir Seguindo 14 de dezembro

Alicia fala com a escritora de queijos e organizadora da comunidade, Tia Keenan, sobre a produção de laticínios, sistemas alimentares anticapitalistas e suas galinhas no quintal. "Você não pode resolver um problema sistemático através da vontade individual", diz Keenan. "Se pudéssemos, você sabe, o mundo seria realmente diferente."

Escrito e apresentado por Alicia Kennedy
Produzido por
Sareen Patel

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Transcrição

ALICIA KENNEDY: Isto é "Meatless", um podcast sobre comer. Sou Alicia Kennedy, uma escritora de comida e bebida. Eu vou ter conversas com chefs, escritores e mais, sobre como suas crenças pessoais e políticas determinam se eles comem carne ou não. O programa fará a pergunta: "Como identidade, cultura, economia e história afetam uma dieta?"

Neste episódio eu estou conversando com a escritora de culinária e organizadora comunitária, Tia Keenan, autora de A Arte da Placa de Queijo , Chevre , e o próximo Melt, Stretch & Sizzle: a Arte de Cozinhar Queijo . Tia é uma ativista sincera em torno de questões de justiça social com sede no Queens, que passou muitos anos trabalhando em restaurantes antes de fazer uma reentrada na publicação. Conversamos sobre a produção de laticínios na Europa versus os Estados Unidos, como seria um sistema alimentar anticapitalista e suas galinhas no quintal.

[INTRO THEME ENDS]

Tia Keenan.

ALICIA KENNEDY: Olá Tia, muito obrigada por estar aqui.

TIA KEENAN: Olá. Obrigado por me receber.

ALICIA KENNEDY: Você pode me dizer onde cresceu e o que comeu?

TIA KEENAN: Claro. Bem, eu passei o primeiro, quase seis anos da minha vida na Califórnia, em Salinas, e meus pais foram, minha mãe teve muitos problemas com comida, sempre foi muito magra. Com força, muito magra. Nós diremos isso. Você sabe, foi totalmente pego em como a década de 70, Califórnia, como Hippie, você sabe, alfarroba, gergelim, algas marinhas, iogurte caseiro, toda aquela cena. Então, a parte inicial da minha vida era muito parecida com um tipo de vida de comida saudável e crocante dos anos 70. Então, quando eu tinha seis anos, nos mudamos para a casa dos meus avós em Long Island, na costa sul de Long Island, em uma pequena cidade chamada West Hempstead, uma espécie de classe trabalhadora, irlandesa, italiana, da classe trabalhadora. E então eu vivi com meus avós, que eram da primeira geração, o italiano de primeira geração do meu avô. Minha avó era italiana de primeira geração e porto-riquenha. Meu avô, na verdade, fazia a maior parte da comida, então havia muita comida do sul da Itália, muita escarola e brócolis e macarrão. Minha mãe trabalhava o tempo todo. Ela era uma cabeleireira que eventualmente passou pela faculdade de direito em Hofstra. Eu estava realmente, naqueles anos a partir de quando eu tinha seis anos até que minha mãe se casou com meu padrasto às 11, eu realmente fui criado por meus avós.

Então não o fizemos, meu avô foi para a comida, para a cidade todo sábado de manhã, e fizemos as compras juntos. Nós não comemos comida chique, você sabe, era como pão de trigo com margarina e caseiro e, você sabe, um pouco de comida italiana, nós gostaríamos de gostar das delícias italianas e comer mussarela fresca, talvez tomates secos ao sol. Estou pensando no começo dos anos 80. Então, porque eu cresci em Long Island, você sabe, pizza, bagels, lanchonete, você sabe disso, é uma espécie de iguarias regionais lá. Então eu definitivamente cresci comendo comida hippie e comendo, tipo, classe trabalhadora, comida ítalo-americana imigrante de classe média.

ALICIA KENNEDY: Essa é uma combinação muito interessante.

TIA KEENAN: Sim. Quero dizer, você sabe, minha mãe estava sempre tentando, ela se envolveu em um monte de modismos porque ela tinha um relacionamento desconfortável com a comida. E, claro, as pessoas que têm relacionamentos difíceis com a comida são muito suscetíveis a todas as últimas coisas que lhes são contadas sobre comida. Então minha mãe, passou por uma fase de cheesecakes de iogurte e como todo esse tipo de coisa, e farelo de aveia, definitivamente havia um ano de farelo de aveia que era totalmente traumático, onde comíamos o equivalente a duas xícaras de farelo de aveia. dia. Eu era pequeno. Eu estava com nove ou dez. Na verdade, estava um pouco bagunçado. Mas sim, dirigindo por aqui, eu estava pensando sobre as diferentes influências na minha vida, e acho que tive muita sorte porque tive uma vida muito ampla na minha vida. E minha mãe era uma pessoa muito interessante e intensa, e ela trouxe essa intensidade para tudo, e ela estava muito envolvida no mundo. E assim crescendo havia apenas muitas influências de muitos lugares diferentes.

ALICIA KENNEDY: Incrível. Então, como o queijo se tornou o foco de sua vida e trabalho?

TIA KEENAN: Então, você sabe, eu fui para a faculdade, me formei na SUNY, voltei para casa em Nova York, e me inscrevi para gostar, me inscrevi para estágios extravagantes quando estava na faculdade e não era t consegui-los porque fui para a SUNY. Então me inscrevi no Harper's . Eu me inscrevi para o The Nation , e me candidatei à revista Ms. , e o primeiro que recebi foi a revista Ms. , e foi enquanto ainda estava na escola. Foi o meu último semestre, eu acho. E, de qualquer forma, eu fiz a revista Ms. Então, como eu já havia feito minha penitência por ser da classe trabalhadora, meu internato penitenciário na Sra. , Que não é levado a sério, consegui o estágio na The Nation, que é como uma estrela de ouro, como uma espécie de estágio. Eu era a única pessoa da classe trabalhadora. Eu estava surfando no sofá o tempo todo. Principalmente se hospedar em Williamsburg. Isso foi 98. E eu simplesmente não conseguia ganhar a vida. Tipo, comecei a freelancer. Eu estava editando. Eu posso dizer que eu estava recebendo cheques de Soros, porque eu fiz muito freelance para eles, como edição de texto. Eles faziam um relatório de controle de armas estado a estado em que eu trabalhava, outros como coisas de justiça criminal, e eu estava sem dinheiro, então eu senti que não conseguiria escrever, ou publicar, fazer qualquer coisa.

Quero dizer, eu estava checando os fatos. Eu estava editando cópias, você sabe o sorteio, eu estava escrevendo $ 50 pequenas entradas e simplesmente não estava funcionando. Então, consegui um emprego no restaurante, e meu melhor amigo de 30 anos na época estava trabalhando na Miramax, que ficava no escritório onde ficava o Tribeca Grill. E ela disse, acho que posso conseguir uma entrevista com o Tribeca Grill para ser garçom. Então eu fui para a entrevista, consegui o emprego, comecei a esperar mesas, e aquele era um restaurante especial para estar na época. Estava quente. Todo mundo estava indo, era meio que o começo, você sabe, estamos falando de 2000. Então foi quando a profissionalização dos restaurantes estava acontecendo, a Food Network estava começando a acontecer, a mídia de alimentos estava começando a acontecer. E eu percebi que eu poderia fazer uma carreira fora disso. Eu também fui muito, para mim, Nova York sempre foi sobre a energia das pessoas criativas. É por isso que é uma droga agora. Mas, então eu pensei que isso era publicar e eu cheguei lá e eu fiquei tipo, essas pessoas são péssimas. Tipo, eu não estou interessado nessas pessoas e francamente, elas não estão interessadas em mim. E naquela época muitas pessoas criativas e interessantes estavam trabalhando em restaurantes. A comunidade foi, foi, foi ótima. Eu acho que sempre fui alguém mais atraído pelo contexto.

Como eu poderia fazer, eu poderia ser criativo e fazer as coisas em qualquer contexto. Eu só precisava do contexto certo. E os restaurantes eram esse contexto. Então eu pensei no começo, talvez vinho, eu estava meio que interessado nisso. Mas então, quando toquei o queijo pela primeira vez e fui responsável pelo queijo, percebi: “Ah, assim, isso é algo que eu realmente amo”. Isso é algo que me permite ser criativo e expressivo, mas também ganhar a vida. Eu tinha que ganhar a vida, e eu senti como se na época houvesse um cruzamento no queijo, de todas essas coisas que eu estava interessado, como a relação entre economias rurais e economias urbanas, o trabalho das mulheres, o trabalho de trabalhadores, coisas que são feitas à mão, apenas todas essas coisas em que eu estava interessado, se juntaram naquele tempo em queijos. E não havia, meu talento, se eu tivesse um, era que me tornei realmente interessado em algo antes que alguém mais estivesse interessado nele. Então, quando a cultura maior apareceu e disse: “Oh, como quem está fazendo isso?” Lá estava eu, fazendo isso. E então, você sabe, isso foi sorte. Eu acho que pessoas criativas estão sempre interessadas em coisas antes de todo mundo.

E então eu comecei de restaurante para restaurante. Será como, "Oh, ela sabe sobre o queijo". E então eu corri o programa de queijo no moderno, o Museu de Arte Moderna, e abri o restaurante, e então corri o programa de queijo lá por vários anos, e depois saí para abrir um restaurante na rua 52 e, que era o primeiro tipo de restaurante focado no queijo da cidade. E fez isso. Então, nesse ponto, você sabe, eu sabia que o queijo era justo, foi quando eu meio que fiz a transição para o trabalho que faço, como trabalho com queijo.

ALICIA KENNEDY: Certo, certo, certo. Sim. Você está focado agora em trabalhar em livros?

TIA KEENAN: Sim. Então meu marido também está no ramo de restaurantes, tivemos um bebê e, até termos um bebê, estávamos trabalhando 12 horas por dia, e você sabe, ele é da primeira geração do ex-iugoslavo, da Macedônia, e nós éramos trabalhando como imigrantes e pessoas da classe trabalhadora. Nós estávamos trabalhando o tempo todo e nos apressando, e estávamos indo bem. E depois que eu tive o bebê, eu percebi, “Oh, tipo, nós não podemos voltar a trabalhar 12 horas por dia”, é tipo, “Alguém tem que criar nosso filho.” E eu tive super sorte porque Rizzoli queria fiz um livro sobre queijo e eles contataram um agente que já representava uma mulher chamada Anne Saxelby, de Saxelby Cheese, e Anne disse: “Oh, esse não é o meu livro, esse é o livro de Tia, você deveria ligar para ela. Este é o livro dela. ”Então eles me ligaram e eu fui, e eu me encontrei com Rizzoli, então meu filho tinha uns oito meses e conversamos sobre o livro, e eles tinham uma visão muito específica. Eles queriam que o livro fosse sobre pratos de queijo, e eu disse: “Sinto muito, mas essa é uma visão tão específica que vocês têm, como de onde veio isso?” E ele disse: “Você já esteve lá? aquele restaurante na rua 52? ”E eu disse:“ Esse era o meu restaurante, então apenas me dê o contrato e vamos fazer o livro. ”

E foi o que aconteceu. E eu estava trabalhando um pouco antes disso, você sabe, com uma criança. Eu tinha feito um projeto de consultoria de chef que era algo que eu fiz antes do bebê também, e foi apenas, foi muito difícil. Eu era como bombear, e você sabe, tentando marcar meu dia de trabalho para poder colocar minhas 12 horas na cozinha, mas também para ver meu bebê, e são 105 graus na cozinha, e estou tentando beber água suficiente para que eu ainda possa amamentar. Foi uma bagunça. Eu ainda tenho esse cliente, é o meu último cliente chef que eu ainda vejo, mas o livro foi realmente apenas um golpe de sorte, mas também um ponto culminante de, você sabe, muito do trabalho que eu coloquei em cima disso. Eu basicamente escrevi esse livro à noite. Eu seria pai, e então meu filho era muito jovem, então ele iria para a cama às 6:30 ou 7:00, e então eu iria escrever, escrever um livro.

ALICIA KENNEDY: Sim, absolutamente. Eu fui vegana por um longo tempo, cerca de cinco anos. E então comecei a me interessar pelo vegetarianismo, que é onde eu estou agora. E como vegano, sempre achamos que o leite é tão violento quanto o abate de carne. Eu fui à Toscana no verão passado com minha família e fomos a uma fazenda de cabras, e era uma pequena fazenda de cabras de propriedade familiar, e essa mulher tinha um relacionamento tão íntimo com as cabras e realmente parecia se importar tanto com seu bem-estar. e parecia ter um relacionamento quase maternal com eles. E isso realmente mudou como eu pensei sobre a totalidade dos produtos lácteos. E eu estava pensando sobre isso recentemente quando vi suas histórias no Instagram quando você estava na Europa, e você estava em algumas fazendas que pareciam igualmente pequenas e similarmente focadas e similarmente, você sabe, consciente tanto da vida animal quanto do meio ambiente e como isso funciona em conjunto. E eu queria perguntar como você percebe a indústria de laticínios em termos de trabalho de animais, suponho, e é diferente na Europa de como é aqui? Tipo, quais são as diferenças entre como um laticínio corporativo e um pequeno laticínio e, você sabe, quais são alguns equívocos que as pessoas que não comem laticínios podem ter?

TIA KEENAN: Claro. Primeiro de tudo, há uma diferença enorme. Quer dizer, eu não, nós juntamos tudo porque é o que os seres humanos fazem, mas realmente, para mim, não há nenhuma semelhança. Outro, nem mesmo o produto final é semelhante, na verdade, entre o tipo de laticínios corporativos que acontecem, que é predominante neste país, e depois a de pequena escala que ocorre neste país e na Europa. Sabe, acabei de voltar, estive na Toscana e estive no Jura, na França. Eu fiz duas viagens seguidas este mês. E, em primeiro lugar, há uma tradição na Europa, centenas de centenas de anos de ecologia baseada na comunidade. Não é apenas laticínio, é a gestão da terra, é a gestão dos animais, é a gestão da oferta de alimentos. É a gestão do tecido social da comunidade. É gestão de saúde. Então há uma tradição lá, que é em grande parte economicamente, e certamente culturalmente, apoiada lá. Os agricultores franceses, por exemplo, no Jura onde eu estava, têm cooperativas e coletivos de propriedade dos trabalhadores há mais de 100 anos. Eles conseguiram modernizar sua indústria enquanto praticavam suas formas tradicionais de comida.

Eu estava visitando fazendeiros no Jura que tinham 56 vacas e disseram: “Estou tentando tornar meu rebanho menor para que eu possa trabalhar menos.” Grite para todos os franceses que são como “meu objetivo é trabalhar menos. Neste país, vimos a erradicação dessa escala de agricultura. Nós, no estado de Nova York, temos um incrível galpão de alimentos à base de pasto. A terra do estado de Nova York é uma terra de pasto. E os agricultores não podem possuir 50 vacas que amavelmente cuidam de cada uma delas. Eles não podem ganhar a vida neste país fazendo isso. E basicamente, não é que aqueles fazendeiros tenham se dedicado, você sabe, 2.000, 2.000 mega vaca, eu nem sei como chamá-los, mega instalações. Eu não acho que deveríamos chamá-los de fazendas. Eles acabaram de deixar de ser fazendeiros. No estado de Nova York, também temos uma grande epidemia de suicídio. Então a diferença nisso, na agricultura verdadeira, é que você está cuidando da terra tanto quanto cuidando dos animais. Os animais são uma parte da mordomia da terra.

Eles fazem parte do ciclo de vida e, você sabe, eu estava conversando com um dos fazendeiros quando eu estava na França e estava dizendo, você sabe, "Queijo é realmente energia que é apenas, uma energia enrolada que nós" capturado do sol ”, certo? Porque nós temos o sol e então o sol cresce a grama, e então as vacas comem a grama, e então as vacas fazem o leite, e então os humanos fazem, transformam o leite em queijo, e então nós comemos o queijo e então nós até a terra que o sol pode, então, você sabe, é apenas um ineficiente, mas afinal, como, é isso que a arte é de certa forma, totalmente ineficiente, mas em última análise, um modo transformador de captar energia. Certo? Portanto, a diferença entre aqui e a Europa é que há um respeito cultural e uma apreciação por esse relacionamento, e pelas pessoas que fazem esse trabalho e pelos animais que fizeram esse trabalho.

ALICIA KENNEDY: Certo, certo, certo.

TIA KEENAN: Nós mercantilizamos tudo. Nós também destruímos totalmente, ou não destruímos totalmente, mas fizemos o nosso melhor para destruir completamente os alimentos indígenas deste país. Então, na França, eles não sabem que, para sua pequena região específica, eles sabem o que os animais fazem bem ali. Eles têm criado esses animais por centenas de anos para prosperar em suas pastagens particulares com seus recursos hídricos particulares, com o terreno, com os minerais no solo, com tudo isso.

E nós nunca, nós entramos, as pessoas que sabem o que esta terra precisa, onde pessoas que, que você conheceu, genocídio cometeram contra eles. Nossa cultura leiteira não veio de uma história de relacionamento com a terra. Nós impusemos a indústria a essa terra. Dito isto, há agricultores aqui que estão tentando fazer criação de animais em terra e que estão trabalhando com rebanhos menores, e tratando, e olhando para todo o sistema e adotando uma abordagem holística. Mas essas pessoas estão, sabe, nas linhas de batalha de várias formas, elas são, elas não têm apoio, não têm apoio econômico, não têm apoio cultural, cultural, não têm apoio social. Eles estão em grande parte fazendo isso por meio de uma paixão para se conectar com o que os relacionamentos dos humanos com os animais e com a terra deveriam ser, você sabe, pelos direitos adequados.

ALICIA KENNEDY: Certo, claro. Sim. Isso me lembra, como, há tantas leis que foram aprovadas nos últimos tempos no Estado de Nova York para trazer de volta cerveja e destilação e todo esse tipo de coisa, mas houve algum esforço similar para garantir a preservação ou a revitalização da cultura de laticínios?

TIA KEENAN: Quero dizer, as pessoas estão fazendo, as pessoas na indústria de queijos artesanais, elas estão fazendo, estão tentando. Mas honestamente, sem apoio estrutural, sem vontade estrutural, não é possível. Toda, toda pessoa luta sua própria batalha. Você não pode resolver um problema sistemático através da vontade individual. Se pudéssemos, você sabe, o mundo seria realmente diferente. E a diferença na Europa é que há estrutural, uma estrutura no lugar, que foi aperfeiçoada por um longo tempo agora. Sabe, na França, por exemplo, quero comprar um pedaço de comté de 12 meses no Jura, estou pagando 11 euros por libra por isso. Nos Estados Unidos, se um produtor de queijos quer fazer um queijo com base na grama, você sabe, ecológico, ao final disso, no momento em que ela chega a esse consumidor, é um produto de US $ 30 por libra. E isso não é porque os agricultores estão ganhando muito dinheiro. Isso porque eles estão tentando criar um produto em uma estrutura e um sistema, que é construído para que eles não consigam fazer esse trabalho.

ALICIA KENNEDY: Certo, certo, sim.

TIA KEENAN: É uma cena triste, e eu não sei, você sabe, precisamos de uma completa redistribuição de recursos em nosso país, em todas as áreas, para que possamos encontrar nossa humanidade, e nossa humanidade está ligada ao nosso relacionamento aos animais.

ALICIA KENNEDY: Absolutamente. Sim. Obviamente, os veganos e os produtores de laticínios não vêem em muitas coisas, mas eu diria que as pessoas que advogam por essa pequena agricultura de mente sustentável, e veganos, devem encontrar um terreno comum.

TIA KEENAN: Sim, quero dizer, eu adoraria isso. Eu quero dizer que o meu parceiro organizador é vegano. Eu tenho muitos vegans na minha vida que eu amo e que me amam de volta. Na verdade, eu escrevi uma peça, escrevi sobre o queijo de nozes vegan para o Bon Appetit . É, curiosamente, um dos meus artigos mais citados, e eu tinha concordado em escrever que sou porque estou interessado em qualquer alimento que seja feito com integridade. Estou interessado no que os seres humanos podem fazer com as mãos da Terra, da nossa relação com os animais, isso é delicioso. Estou interessado nisso. Então, quando eles me pediram para fazer a peça, eu disse: “Isso vai ser um pouco controverso porque, tipo, isso é meio que um dos lados do tipo de coisa, mas eu estou interessado nesses queijos, como Eu não estou interessado em gostar, ”posso dizer uma marca?

ALICIA KENNEDY: Oh, absolutamente.

TIA KEENAN: "Eu não estou interessado Daiya, como queijo de soja." É um produto industrial. Não é interessante para mim e eu nunca, eu não estou interessada nisso. Não é, para mim, como vale a pena escrever sobre. Mas estou interessado no que as pessoas estão fazendo com fermentação e fermentação de nozes. Por que não? Eu tive um pouco de ida e volta com o editor porque eu não queria chamá-lo de queijo. Eu sinto que o queijo da porca é uma maneira perfeitamente sucinta e senso comum para descrevê-lo.

Você sabe, queijo, muito pequeno, quero dizer, eu não me importo com o que as corporações de queijo gigantes têm a dizer, mas os queijeiros de pequena escala, você sabe, eles sentem como: “Estamos fazendo queijo, por que alguém mais pode ligar para o queijo do seu produto? ”E eu queria pelo menos reconhecer isso e tentar encontrar uma linguagem que respeitasse todos os diferentes produtores que eu sou, estão em minha órbita a qualquer momento. Sim, quero dizer, comida, comida, a terra, veganos e pequenos agricultores, eu acho, compartilham uma preocupação, um cuidado e uma paixão por como os humanos habitam o espaço em que estamos. Então eles deveriam se reunir. . Quer dizer, eu acho que, em geral, nossas narrativas certamente na mídia são tão dominadas por pessoas urbanas e elas simplesmente, não há respeito pela terra, mas também pelas pessoas rurais em geral neste país.

E poderíamos falar sobre as raízes da escravidão e quem trabalhou a terra e quem sabe mais sobre a terra e a erradicação do povo que cuidou dessa terra por milhares de anos. Você sabe, é certamente tudo enraizado nisso. Com certeza.

ALICIA KENNEDY: Sim. Não totalmente. Então você mencionou para mim que você teve um período de vegetarianismo em sua vida. Então, como isso começou e acabou?

TIA KEENAN: Então começou porque eu fui para isso, fui para o acampamento de verão, sempre fui para o acampamento de verão. Meus avós me mandavam para o acampamento de verão porque minha mãe estava trabalhando em tempo integral e meus avós estavam trabalhando em tempo integral. E fui ao acampamento de verão e recebi E.coli.

ALICIA KENNEDY: Oh meu deus.

TIA KEENAN: Eu estava tão doente e todo o acampamento estava como, um bando de pessoas estão doentes e algumas crianças foram hospitalizadas, e eu estava tão doente e eu estava tipo, era de galinha e eu apenas pensei que nunca, não me desculpe. Qual é o outro? Salmonella. Eu tive E.coli, na verdade, de outro tempo, mas era Salmonella. Então eu peguei Salmonella. Todo mundo estava doente, eu estava super doente, e eu estava tipo, eu terminei. Eu não estou fazendo isso. É nojento. E eu não comi carne por sete anos. Eu não era vegetariana, eu era vegetariana adolescente, então era como pizza e batata frita. Eu estava rindo, ouvindo um de seus podcasts e aprendendo sobre salada e batatas fritas. Foi muito, aqueles foram os dias de salada e batatas fritas. E então eu estava realmente, eu estava trabalhando em tempo integral na faculdade. Nos meus anos de faculdade onde trabalhei e depois fui para a faculdade, e queria mesmo abandonar a escola.

Eu simplesmente não estava sentindo, e sabia que não deveria desistir. Eu fiquei assim: “Eu cheguei até aqui. Eu trabalhei tanto, eu só preciso do meu diploma, ”mas eu meio que perdi a vontade. E quando você está trabalhando em tempo integral e indo para a escola, é realmente fácil ser “foda-se a escola” porque você está trabalhando o tempo todo. Eu realmente não tenho a experiência na faculdade de ser como, vivendo nos dormitórios e fazendo tudo isso. Quero dizer, eu era muito adulta e estava indo para a escola, então decidi estudar no exterior como uma forma de me manter na escola. Então eu descobri, fui ao escritório de estudo no exterior e eles disseram: “Você sabe, você pode ir para a Espanha, ou você pode ir para a França, você pode ir para a Itália, ou você pode ir para o Zimbábue através da Universidade de Syracuse, e você ainda paga a mesma aula da SUNY, mesmo que seja em Syracuse, porque é como um programa de parceria. ”

Então eu pensei: “Ótimo, eu vou ficar como uma educação da Universidade de Syracuse no Zimbábue e pagar os preços das universidades estaduais”. Naquela época, a universidade estadual ainda era acessível. E então eu fui para o Zimbábue e muito rapidamente eu sabia que não era certo estar em um lugar onde as pessoas estivessem lhe mostrando hospitalidade onde há pobreza. Não que não houvesse pobreza aqui, mas havia muito, você sabe, um nível de pobreza que eu nunca tinha visto antes. Eu apenas senti que não poderia dizer: "Não, eu não como isso". Quero dizer, foi realmente simples assim. Eu apenas estava tipo: “Isto é, eu não posso”. Eu estava com outros 20 americanos e alguns deles são terríveis, você sabe, eles ficam tipo “Ugh, como iogurte de morango de novo”, sabe? Eu fico tipo: "Você está brincando comigo? Apenas coma, apenas coma o que está na sua frente. ”

Então foi o que eu fiz. Eu como o que estava na minha frente, e então, você sabe, eu sempre comia carne. Mas agora para mim, tipo, a carne é realmente uma coisa de fim de semana. Eu diria que durante a semana quase não como carne. Certamente, passo três, quatro, às vezes cinco, seis dias apenas, com ovos e legumes, e como muito tofu. Então, eu amo carne e tento comprar toda a minha carne da Lewis Waite Farm Network, que está conectada ao meu CSA. Então, tudo é local e eu sei o nome da fazenda que veio e, você sabe, eu não estou comendo como cortes de prestígio e como fazer carne de verdade cortes inteiros de animais. E eu tento fazer assim.

ALICIA KENNEDY: Legal. Então você mencionou os ovos, você tem galinhas de quintal.

TIA KEENAN: Eu tenho galinhas no quintal, e estou muito preocupada com elas hoje porque está muito quente, e as pessoas sempre me perguntam sobre o que acontece com minhas galinhas no inverno, o que eu acho que é um exemplo perfeito de como desconectadas as pessoas são de animais, do que os animais realmente precisam, porque, olá, as galinhas estão vestindo casacos de merda, elas estão totalmente bem no inverno, como se seus edredons estivessem cheios de penas de pássaros. Eles são bons no inverno. O verão é quando eles realmente sofrem. Então, só mantê-los legais é como parte da minha agenda todos os dias no verão. Então eu costumo lavar a área pela manhã, e quando saio daqui, eu provavelmente vou abaixá-los, o que eles odeiam, mas isso os acalma.

ALICIA KENNEDY: Então, quando você conseguiu as galinhas e o que inspirou isso?

TIA KEENAN: Então, eu sempre quis, nós compramos uma casa em um lugar não muito legal no centro de Queens. Tinha um pequeno quintal e eu realmente queria galinhas, mas queria esperar até que meu filho tivesse idade suficiente para participar de seus cuidados de alguma maneira responsável. Então eu os comprei em maio de 2017 e imediatamente me transformei em uma dama de frango. E então nós temos quatro pássaros e eu amo isso. Quero dizer, era realmente importante para mim que meu filho tivesse um relacionamento, uma relação muito real com animais e estações do trabalho, e apenas cuidar de algo e ser responsável. E eu não me refiro responsável como "você faz suas tarefas ou você está em apuros", mas apenas estendendo seu cuidado e preocupação e amor para algo que não é humano, mas também isso não é um animal de estimação porque você é dependente. Eu queria que ele entendesse que somos dependentes de outras coisas vivas e que essa é uma parte sagrada do ser humano.

Então nós temos nossas meninas, e nós as amamos, e elas são, você sabe, como uma pequena atração na vizinhança. Ele trouxe, entrou na escola para mostrar e contar. Faz parte do nosso ritual. Eu também acredito em rituais, especialmente para crianças. Quero dizer, todos os seres humanos precisam de rituais. Precisamos de maneiras de marcar nossos dias e marcar nossas semanas, e marcar nossos meses e marcar nossos anos, e as galinhas realmente nos dão isso. Ele chega da escola todos os dias. Ele vai direto para o galinheiro, passa o tempo com as galinhas, você sabe, nós coletamos os ovos pela manhã e nos certificamos de que eles têm água fresca. Como se fosse apenas parte do ritmo do nosso dia, e eu realmente queria isso para ele. Eu acho que é algo que as pessoas da cidade, nós não temos esse ritmo diário com a natureza. E é muito importante especialmente para as crianças. Quero dizer, todos nós precisamos disso, mas a necessidade é mais óbvia quando eles são pequenos.

ALICIA KENNEDY: Alguma coisa te surpreendeu sobre o relacionamento dele com as galinhas?

TIA KEENAN: Quero dizer, eu sabia que ele os amaria. Ele é realmente, seu relacionamento com eles muda à medida que ele muda. Então, como agora ele está realmente interessado em filhotes, e nós, até agora, não conseguimos galinhas de filhotes. Nós os pegamos quando eles estão prontos para ficar do lado de fora, porque eu senti que era um pouco jovem demais para realmente lidar com filhotes e é muito, você tem que mantê-los dentro e é uma coisa toda. Então o relacionamento dele está mudando porque ele está realmente interessado nisso, e acho que em provavelmente dois anos estaremos prontos para fazer uma rodada de filhotes para que ele possa fazer parte desse processo desde o nascimento. No começo, ele quase era competitivo com eles. Ele queria pegá-los, queria gostar, tornar-se parente deles e fez isso. Ele está cheio de tudo, e eles estão todos nele, e ele tem um relacionamento muito íntimo com eles. E eu acho que agora a próxima fase é provavelmente a de que vamos levantar alguns, de filhotes.

ALICIA KENNEDY: Legal. Então, como o seu envolvimento com a comida influenciou sua organização política ou o contrário?

TIA KEENAN: É engraçado porque dirigindo aqui, eu meio que tenho uma noção do que você ia me perguntar e estava gentil tentando pensar, reunir meus pensamentos. Você sabe, eu cresci muito, minha mãe era muito política. Ela trabalhou em muitas coisas que impactaram nossas vidas. Então, você sabe, ser pobre, certamente quando, quando era apenas ela e eu, ser uma pessoa da classe trabalhadora, você sabe, eu lembro da minha mãe falando comigo quando eu era realmente jovem sobre como, oh, muito identificado como um feminista, mas gostaria de me dizer, você sabe, "aquelas mulheres da Organização Nacional para Mulheres, elas acham que eu sou burro", você sabe, à sua própria maneira falando comigo sobre feminismo e elitismo brancos, e elitismo e o feminismo branco de sua geração, da segunda onda. Então eu sempre fui muito político, meu pai era advogado, advogado de assistência jurídica. Você sabe, eu cresci em uma casa onde música e arte eram uma coisa, você sabe. Onde meu padrasto era um bebê de fralda vermelha, então, você sabe, meu avô, como meu avô adotivo, você sabe, era essencialmente como um comunista judeu cuja família havia sido morta no Holocausto. Então sempre é muito político. A coisa é, você sabe, como uma pessoa da classe trabalhadora ou um striver, você sabe, meio que indo e voltando entre ser classe trabalhadora e meio que tentar ser classe média. Meus avós meio que conseguiram isso. Você sabe, a coisa sobre nós é que sempre temos que trabalhar.

Então, como na faculdade que organizei quando estava na SUNY, George Pataki, quero dizer, que ele nunca descanse em paz, mas infelizmente ele ainda não morreu, basicamente atacou a SUNY, que já foi um dos maiores sistemas universitários públicos no país. Então eu organizei em resistência a isso. E assim foi como meu foco principal como ativista e organizador na faculdade. E então eu meio que tive a minha, casei-me muito jovem, casei, fui a Cuba para fazer uma designação para a revista Corporate Board Member . Eu me pergunto se ainda está por aí. Encontrei amor com meu tradutor, que era 15 anos mais velho que eu, casei com ele e ele veio para os Estados Unidos. Então, eu meio que me casei com isso como revolucionário, eu me casei com uma pessoa revolucionária, alguém que não podia sobreviver em Cuba, mas ainda acreditava na revolução cubana.

E esses são meus anos de trabalho concentrados. Como aqueles foram os anos que eu encontrei um jeito de ganhar a vida, e trabalhei, porque eu tinha que me sustentar. E naquela época eu também estava apoiando outro adulto, eu estava apoiando meu marido. E eu não diria até que, você sabe, é claro, eu fui arrastada pelo Occupy e, você sabe, a energia incrível disso e lições disso para melhor, para pior. Eu sei que as pessoas gostam de cachorros no Occupy, mas eu não gosto de caçar nisso, acho que foi um momento incrível. E não foi até que me casei com meu segundo marido que realmente tive segurança financeira pela primeira vez na vida, não porque ele era rico, mas porque ele fez isso, ele se deu bem, e ele prometeu sua vida para mim, Você sabe, como eu tive outra pessoa. Minha mãe nunca foi financeiramente estável e se casar com minha filha, para Hristo, foi a primeira vez que realmente senti realmente que não estava sozinha, para ter certeza de que não passaria fome.

E quando isso aconteceu, lembro-me de pensar “posso me organizar de novo”, como esse grande privilégio de segurança financeira. Há uma obrigação aqui e ali, há também a minha própria, sabe, para qual é o meu trabalho que eu sinto chamado. E eu tomei uma decisão consciente uma vez meu filho, uma vez que o primeiro livro saiu e eu meio que guiei minha criança para fora de seu primeiro ano, porque essa é uma outra coisa em que você tem esse pequeno, você apenas tem que descobrir como manter outra pessoa viva. E tipo, eu meio que percebi isso. E então eu fui gangbusters. Então eu fiquei tipo, “OK, eu estou escrevendo, eu tenho esse livro, o livro, indo bem, estou escrevendo artigos, estou trabalhando como freelancer, estou fazendo shows, como o meu marido está estável , meu filho está bem, agora eu preciso, posso priorizar, ”como se eu me cuidasse financeiramente, eu podia mudar as prioridades porque isso não era uma necessidade terrível como tinha sido, você sabe, praticamente toda a minha vida. Então eu comecei, então comida, sua pergunta era como a comida, trabalhando em restaurantes, está trabalhando em um espaço físico que realmente é definido pela profunda estrutura racial e econômica da desigualdade neste país.

Eu sempre tive dificuldade. Eu não poderia ser liberal porque cresci em uma família radical. Eu era uma trabalhadora do sexo, você sabe, eu não podia, nunca me identifiquei com damas brancas liberais. Na verdade, se qualquer coisa, eu estava com medo deles, porque eles são os únicos que saem de você. Quem faz sua vida perigosa, quem realmente transa com você. Eu tinha que estar em um espaço de raça explícita, porque eu não estava disposta a ser uma mulher branca, uma classe média ou classe média lutando mulher branca em um espaço explícito não-raça. Então meu trabalho apenas gravitou em direção a saber de alguma forma que, havia um lugar para mim na explicitação racial. Explicidade Explicitação

ALICIA KENNEDY: Eu acho que é explicitação.

TIA KEENAN: Você sabe, eu comecei a notar que havia essas manchetes de movimentos, sulistas em novos caminhos , aparecendo pela justiça racial , organizadores brancos que estavam dizendo “nosso trabalho são outras pessoas brancas”. E, para mim, senti minha o trabalho era de outras mulheres brancas e, em parte, eu sentia isso, quero dizer, obviamente, porque eu sou uma mulher branca e estou na minha rua, mas também senti isso porque, de muitas maneiras, eu tinha pavor de mulheres brancas. Tendo sido, você sabe, parte de um grupo que é realmente considerado o flagelo, e marginalizado e alvo de mulheres brancas. Nós sempre, você sabe, as trabalhadoras do sexo sempre foram uma maneira que as mulheres brancas, algo que a feminilidade branca definiu contra.

Eu comecei como ir a reuniões, fazendo leituras. Encontrei-me com essa mulher que morava no meu bairro e disse: "Vocês querem começar a se organizar juntos?", Que veio de um contexto totalmente diferente, de outras mulheres brancas, de um acadêmico, de classe média e de classe média alta. o Centro-Oeste. Então foi meio que de lá. Então, comida, de volta à comida. Eu respondi. Na verdade, respondi a essa pergunta. Como para mim os restaurantes são, eu acho que você e eu tuitamos sobre isso, tipo, eu estou bem com a abolição dos restaurantes, você sabe, os restaurantes são um sistema perfeito que demonstra tudo o que há de errado com este país.

ALICIA KENNEDY: Absolutamente.

TIA KEENAN: Então todas essas coisas vieram juntas e eu, você sabe, para mim, comida, justiça alimentar, justiça alimentar deve ser liderada por pessoas da área rural, por imigrantes, por trabalhadores rurais. Eu me senti como uma pessoa urbana vivendo na cidade, como, qual é o trabalho que eu posso fazer, na minha vida, na minha comunidade?

E a minha resposta para isso foi, então agora meu foco é a transferência de riqueza para organizadores negros e marrons na minha comunidade imediata de Queens central, e então, basicamente radicalizando as mulheres brancas principalmente, porque homens brancos são qualquer coisa. Radicalizando mulheres brancas para, um, fazer menos mal, dois, transferir riqueza, e três, desfazer, não, desafiar a supremacia branca primeiro olhando no espelho, e então, e depois empurrando dinheiro para fora e colocando seu corpo em lugares onde negros e organizadores marrons estão nos pedindo para colocá-los. Você sabe, seguindo a liderança dos organizadores de cor. Mas, como na minha comunidade, sou muito mais um organizador da comunidade. É uma experiência muito diferente. Como eu acho que muitas pessoas são como, "oh, siga mulheres negras", como uma teoria. E eu sou como, não, como você precisa seguir as mulheres negras como na sua vizinhança.

ALICIA KENNEDY: Absolutamente.

TIA KEENAN: Eu sinto que os organizadores brancos são realmente super problemáticos, a cultura da supremacia branca, os inquilinos da cultura da supremacia branca, nos encorajam a criar, criar paradigmas e expectativas que são realmente prejudiciais e violentas. E limitando meu trabalho e limitando o trabalho das pessoas com quem trabalho em uma geografia muito pequena, é como uma verificação geográfica do nosso trabalho. Como você não pode, como eu vejo estes como Pantsuit Nation e, tipo, você acha que essas cadelas estavam sentadas atrás de um painel de controle, manobrando as eleições nacionais. Você sabe, há algo tão grandioso, tipo, “Se nós gostamos de trocar isso e depois fazer isso e depois fazer isso, você sabe, então Hillary será presidente.” É como muita arrogância e, você sabe, eu me sinto como organização comunitária Tendo conversado com seus vizinhos, mantém você, condiciona as mulheres brancas a serem o centro de tudo. O mais poderoso de tudo. A manobra de tudo e um manipulador de tudo. O controlador, o controle, o controle, o controle, o controle de tudo. Como isso mantém sob controle, porque somos violentos demais para gostar de entrar em outros bairros, como começar em sua própria vizinhança. Comece no seu espelho, saia pela porta da frente, depois vá até o vizinho e trabalhe de lá, sabe, e é assim que, na minha cabeça, minimizo o dano inerente à brancura.

ALICIA KENNEDY: Absolutamente. Então eu queria trazer essa citação de quando você estava em A Hungry Society , o podcast de Korsha Wilson, que, “Se nós destruirmos o capitalismo, o restaurante pode acompanhar isso.” O que um sistema alimentar anticapitalista parece com você? ?

TIA KEENAN: Jesus Você sabe, nós vamos ser, a questão é sempre, a questão, a questão é o caminho que, é o começo da resposta, certo? Eu não sei a resposta. Eu sei que vivemos em uma sociedade hiper-capitalista onde as pessoas não conhecem nem mesmo as informações mais básicas sobre como crescer ou encontrar comida. É também por isso que tenho galinhas. Eu não queria levantar, é isso que sabemos sobre o futuro. Nós sabemos que o futuro vai ser quente. Sabemos que haverá repressão e violência, escassez, escassez de água, escassez de terra, escassez de ar limpo. Sabemos que teremos todos os tipos de doenças fodidas porque poluímos nossas terras e nosso suprimento de alimentos. Então, quais são as coisas que precisamos para o futuro? E isso é, de certa forma, a resposta, se, você sabe, como seria um sistema alimentar anticapitalista? Nós precisamos de coletividade. Precisamos de conexão com outras pessoas, com a terra, com outros animais. Nós precisamos de cooperação. Precisamos saber que a comida é um direito humano, que todos conseguem comer. E sempre, em toda a solução para tudo, é a partir do zero. Tem que ser do zero.

Li algo recentemente, esqueci quem disse isso. Eu acho que é a mulher, eu esqueço o nome dela, ela está correndo para o conselho da cidade em Boston, mulher negra, mulher revolucionária. E ela disse: “As pessoas mais distantes do poder são aquelas que precisam decidir como o poder é redistribuído”. E assim não é em última análise, “como é o sistema alimentar?” Parece que os trabalhadores agrícolas dizem que parece . Parece que os pequenos agricultores dizem que parece, sabe?

ALICIA KENNEDY: Sim, sim.

TIA KEENAN: Quero dizer, sinto muito por dar uma resposta como essa.

ALICIA KENNEDY: Não.

TIA KEENAN: Não é como “Bem, precisamos de A para B para C”, mas, tudo o que é possível. Como eu sou uma pessoa otimista. Eu tenho esperança. Eu acredito no poder das pessoas. Eu acredito em transformações radicais em minha própria vida e em minha comunidade. Eu acho que pessoas pobres e trabalhadores, e pessoas que têm uma relação com a terra, historicamente e no presente, são as pessoas que podem responder a essa pergunta.

ALICIA KENNEDY: Absolutamente. Então, para você, quando você está na sua cozinha, quando está em casa ou quando está cozinhando para outras pessoas, você acha que o ato de cozinhar é em si mesmo político às vezes?

TIA KEENAN: Eu quero dizer, pode ser, mas acho que a maneira que eu penso é política, como eu acho que o corpo é o nosso primeiro site político, e então como nós tratamos nossos próprios corpos e como nós tratamos os corpos de outras, e a comida sendo uma das maneiras mais importantes de fazermos isso, é política. Eu acho que o amor é político. Então eu acho que, você sabe, cozinhar é arte de mulher, e isso tem sido uma maneira que as mulheres definem a humanidade, e isso é político.

ALICIA KENNEDY: Absolutamente.

TIA KEENAN: Podemos falar de uma maneira muito menos filosófica e dizer que as escolhas que fazemos sobre o que compramos, como compramos, o que crescemos ou não crescemos, você sabe, que elas têm implicações políticas. Mas de novo, eu meio que quero voltar à ideia de que, você sabe, nós temos um problema sistemático e nenhuma mulher vai cozinhar o nosso caminho, nenhuma boa vontade e boas receitas e mercados de fazendeiros vão consertar o problema. problemas sistemáticos globalmente, como fazemos e como fazemos comida e como alimentamos todas as pessoas do planeta, ou não alimentamos todas as pessoas do planeta.

ALICIA KENNEDY: Obrigado a você, Tia.

TIA KEENAN: Estamos prontos?

ALICIA KENNEDY: Eu acho que sim.

TIA KEENAN: Oh meu Deus. Isso é tão rápido.

[SAIR TEMA COMEÇA]

[EPISODE ENDS]

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